8月19日云云眾聲：本期的云云眾聲將討論兩大話題:1.阿里重資入股蘇寧 成就新商業(yè)形態(tài)；2.陳黎明帶領IBM中國喊起新隊列口號。

　　嘉賓觀點提煉：

　　【00:00】阿里重資入股蘇寧 成就新商業(yè)形態(tài)

　　阿里巴巴集團投資283.4億人民幣，占最終蘇寧發(fā)行股本的19.99%，相當于20%，成為了蘇寧云商的第二大股東。反過來蘇寧也將以140億人民幣認購不超過2780萬股的阿里新發(fā)行的股票。

　　阿里在電商領域里邊是電商領域的領導者，中國最大的一個電商的品牌，在線下這一塊是阿里所非常欠缺的，但是在我們現實的生活中肯定都是有大量的物理性的現實的產品組成的，這就涉及到很大的off line的環(huán)節(jié)了。

　　現在普遍的商業(yè)模式都是說從線上到線下，首先走線上然后打通線下。其實大家所想象的O2O的那種模式應該是反過來，先讓off line的東西變成一個on line的東西，把物理的可購買，或者說可交易的這個環(huán)節(jié)的東西全變成on line的模式，把off line這些線下的東西做一個更好的信息聚合、提取，呈現在網上，才是O2O的一個開始。

　　所以說蘇寧跟阿里的這樣一個合作其實有這樣的意思，蘇寧本身很重量級的線下的資產對于雙方合作形成一個互補O2O的這么一個模式，還是很有幫助的。

　　【14:40】陳黎明帶領IBM中國喊起新隊列口號

　　今年2月2日IBM總部宣布任命陳黎明為IBM大中華區(qū)董事長，他作為IBM大中華區(qū)實際最高的領導人，全面負責IBM大中華區(qū)的業(yè)務，他的上任預示著IBM的一個新的時代。給人印象最深的兩點是，陳黎明是IBM三任領導以來第一個大陸本土人；第二，他并非一個IBM人，同時他的履歷并沒有在IT公司工作過的經歷。

　　陳黎明之所以選擇IBM是因為他覺得IBM是有悠久歷史的一個公司，尤其在這種計算機領域里面取得成就是有目共睹的，而且也算是百年老店。二來，在IBM的歷史里邊，IBM有多次轉型，本時期也在期待著新的轉型。正是這樣一個有榮譽感和生命力頑強的公司使陳黎明也想挑戰(zhàn)自我，加入IBM來協助IBM成功轉型。IBM選擇陳黎明一是因為中國市場對于IBM來講越來越重要，擁有大路特色的陳黎明能更好的與中國市場溝通；二是因為IBM想為大中華區(qū)注入一股新的力量；三來，IBM之前有非常著名的轉型的榜樣，就是1993年的郭士納，IBM也寄希望于陳黎明能再度重振IBM大中華區(qū)市場。

　　陳黎明認為IBM要想持久的繁榮下去，關鍵就在于兩個方向的突破：第一、現有業(yè)務的可持續(xù)性發(fā)展；第二、新業(yè)務增長點的建立。前者是后者的基礎，后者則是前者的延展，相輔相成，平滑過渡。具體來說，陳黎明的重振IBM計劃可以總結為3+3戰(zhàn)略，分為橫向3戰(zhàn)略與縱向3支點兩個部分，1.再造核心業(yè)務、拓展新領域；2.不遺余力地推進新的成長計劃；3.大膽探索，推動尖端科技落地大中華。“3戰(zhàn)略”所要達到的“3個目標”是不斷加深中國政府，合作伙伴，客戶和員工對我們的信任，并聚焦文化凝聚力和人才發(fā)展戰(zhàn)略；致力于招到優(yōu)秀人才，培養(yǎng)優(yōu)秀人才，留住優(yōu)秀人才；在實際的工作中，簡化流程，倡導敏捷的工作方式。

　　陳黎明對IBM的未來愿景一是“4有”，代表著IBM的實際能力與具體的執(zhí)行表現，它也將是IBM中國最終體現出來的核心競爭力有能力、有價值、有意愿、有行動。愿景二是要成為中國合伙人，這其中有四個含義“1.成為為中國政府提供支持的戰(zhàn)略合伙人。2.成為中國企業(yè)客戶的合伙人，支持他們把握住數字經濟轉型的歷史機遇，轉型升級，做大做強。3.成為中國IT產業(yè)合作伙伴的合作人，一起創(chuàng)建繁榮、共贏、開放、有競爭力的新一代中國 IT 產業(yè)生態(tài)。4.成為與員工唇齒相依、同呼吸、共命運的合伙人。

　　IBM中國已經進入了一個新的陳黎明時代，未來將在業(yè)務可持續(xù)發(fā)展以及新業(yè)務增長點兩大方向上，以3+3戰(zhàn)略進行全力轉型并突破，最終在中國市場，成為一個擁有強大能力、獨特價值、強烈意愿，以及高效行動力的“中國合伙人”！

　　【00:00】阿里重資入股蘇寧 成就新商業(yè)形態(tài)

　　楊昀煦：各位網友大家好，又到我們《云云眾聲》了，最近雖然立秋了，但是天氣還是很熱，我們的話題也非常多，我們選了兩個比較重點的話題，其他的新聞咱們還是繼續(xù)跟進VMware和EMC這點事，好像現在VMware的CEO又說我們不想收購EMC，產生的費用太多，我們不想負擔，這些消息都可以在我們的官方微信上看到，比較方便，上下班拿手機就可以看了，現在只要搜索中文“至頂頭條”，中文就可以，另外我們也會打出二維碼大家掃一下也方便關注。

　　之前的Zdnet China微信所有的內容將全部都轉移到這個號上，因為這個號現在有一個版權的保護這么一個功能，也能約束我們來為大家提供更好的、更高質量的新聞消息，所以希望大家能夠多多關注，歡迎新老網友來關注。

　　我們今天就進入主題，首先跟大家生活比較近的是阿里還有蘇寧，一個電商一個零售，它們倆現在是強強聯合，阿里是入股的蘇寧云商，這大概是什么事件？

　　趙效民：這也是在本周一在南京蘇寧的總部有這么一個重大的發(fā)布，馬云也親自到場，總體來說就是阿里巴巴集團投資283.4億人民幣，占最終蘇寧發(fā)行股本的19.99%，相當于20%，成為了蘇寧云商的第二大股東。反過來蘇寧也將以140億人民幣認購不超過2780萬股的阿里新發(fā)行的股票，等于說相互有一個參股的這么一個操作，當然蘇寧占阿里的股份應該還是比例比較低的，因為它的市值在那，比例比較低，但是阿里占蘇寧云商占到了20%，相當于1/5的股權，這樣的合作是這次帶給我們最基本的一個信息。

　　楊昀煦：所以，阿里和蘇寧之間的互相入股，為什么選擇對方了呢？阿里它可以選擇別人。

　　趙效民：其實你從幾個角度來講，大家都在談很重要的一個趨勢叫O2O，這兩個O的順序有說道的，在我看來有兩種O2O，一種是off line to on line，還有一種是on line to off line，現在很多的時候都是說從線上到線下，首先走線上然后打通線下這樣的一個服務模式，或者說這么一個商業(yè)的模式。阿里不用說，它線上的這種電商領域里邊的算是領導者，中國最大的一個電商的品牌。在線下這一塊恰恰又是阿里所非常欠缺的，所以說這有一個很重要的特征在里面，我們去談O2O或者線上和線下打通的環(huán)節(jié)就是如果都是虛擬的產品，完全它可以通過互聯網來交付的，它其實就不需要線下，這個是完全不需要線下，比如說大家都有體會，比如說我現在買機票可以不用紙質的機票，我可以直接在旅游網站上直接下單了，下單以后給我發(fā)一個確認的短信那邊系統(tǒng)已經有我的記錄了，我直接就可以到機場去領登機牌了。

　　另外一種比如說買電話費，交水費，等于說電子貨幣在這種平臺上一路暢通就能完成各種交易，但是在我們現實的生活中肯定都是有大量的物理性的現實的產品組成的，比如說你睡覺要有床，你住要有房子，你不能說都住互聯網上去，你也不能說晚上在互聯網睡覺，聽起來都不可能的。但是，這個東西其實就是涉及到很大的off line的一個環(huán)節(jié)了，其實很多時候我們也看到了，現在很多的這種O2O，所謂的電商他們其實想做O2O其實只是做了O2O的一半，或者說在我定義里面我就算它0.5的O2O，他們可能會有很強的物流的管理，很強的物流的交付能力，比如說京東也好，還是淘寶，阿里弄的這種蜂鳥系列，我跟一些大的這些快遞公司結盟，或者是像京東這樣自建物流，它能很方便通過你網上下單，它從它的倉儲里面把貨物交在你手上，但是這個并不是最完美的一種O2O的形式。

　　其實我認為你很多時候想談到那種之前大家所想象的O2O的那種模式，其實應該是反過來，先讓off line的東西變成一個on line的東西，怎么能變呢，把你物理的可購買或者說可交易的這個環(huán)節(jié)的東西全變成on line的模式，就是說比如說你買一個電器，以前比如說這個電器這種大件東西只能在實體店買，現在變成一個又能在實體店買又能在網上買，通過物流交付到你家里面，這種方式我覺得才是O2O的一個開始。就是你先別談on line到off line，把off line這些線下的東西能有一個更好的信息聚合，提取，這種邏輯化的一些性能提取，呈現在網上，然后被大眾來選擇，選擇完了以后你再回來。

　　比如說再回到這種交付，物流，比如說最近像新起來的“餓了嗎”這些快餐的交付，那就是一個很明顯的，像“餓了嗎”，其實把你周邊的，它是基于位置服務的，你在家你說想吃個飯，應用先定位你們家，定位你們家周邊它能可以提供服務的餐館它給你顯示出來，餐館里面點有餐館的菜單，菜單完了以后你下完了以后40分鐘到一個小時之內“餓了嗎”這個團隊會到你指定下單的那個餐館把你的餐取出來然后再送到你們家去，所以這是一個比較完整的O2O的流程，但是我們要首先發(fā)現的一點就是這個O，第一個O2O實際上先把你線下的東西比如那些菜單這些飯店的信息通過數字化的方式來體現，就是聚合到一個應用里邊，通過應用來讓客戶去選擇去下單，然后再反饋到線下，然后再去做一個交付，這個可能是更好的或者體驗更好的一種方式。

　　所以說蘇寧跟阿里的這樣一個合作其實有這樣的意思，蘇寧本身很重量級的線下的資產對于雙方合作形成一個互補O2O的這么一個模式，我覺得還是很有幫助的，當然可能未來還是我說的那個要做好第一個O2O的這樣一個工作，蘇寧云商其實也做了很多這樣的一種形式，但是我覺得你把一些參數，規(guī)格，物理特性，價格給數字化出來那才是第一步，可能后面還有更多的場景化的，還有一些更細節(jié)的定制化的服務，要在這種網上能夠體現出來可能會更有O2O的這種感覺。

　　這方面可能是阿里的一個強項，阿里可能會在這方面跟蘇寧有一個更緊密的合作，雙方都說要全面落實互聯網+的戰(zhàn)略，打通線上和線下的全面效率提升，為中國及全球消費者提供更完善的服務，這其中包括蘇寧云商上千家線下的店鋪，還有它自建的物流中心，未來如果可能都應該可以被阿里所利用來去進一步打通它的天貓和線下這些商戶之間的用戶，這種消費者的互動。

　　比如說也許以后，我只是想象，比如說天貓的一些貨品或者怎么樣，你可以到就近的蘇寧去取，我覺得都可以想象的，所以這個可能是彼此合作的一個美好的愿景。

　　楊昀煦：所以像您說完了以后可能現在發(fā)展O2O特別火熱，可能它們兩個的結合也是必然的結果吧？

　　趙效民：對，我覺得阿里肯定希望說能更接地氣一些，蘇寧云商也希望它的東西能被更多的網上消費者看到，因為現在去實體店的人的確不是很多了，除非是那些年紀大的像我父母他們還是愿意去試一下，因為他們在網上購物沒有安全感，對他們的操作技能要求還是挺高的，不像年輕人我們都覺得這很簡單，很方便，但是對中老年人來去操作可能還是有難度。

　　但是，越往后你看新生代比如90后肯定他們的消費習慣基本都在網上，但是蘇寧云商本身它在電商里面的知名度可能還不是很高，比阿里肯定還要差，雙方可能有一個更好的這樣的合作，我覺得對于消費者來說肯定是有好處的。但是，我還是希望，其實現在最近看了很多介紹O2O的文章，一會兒說O2O是紙老虎，O2O怎么著都是偽概念或者怎么樣，我不認為它是一個偽概念，但是我覺得真的你要想把這個O2O做好的確也不是一件容易的事情，比如說像我剛才舉那個例子，我真不是做廣告，只是說之前嘗試一下，更堅定了我當時的那個理念，你要先做好off line到on line，因為你更多所謂的O2O其實最終來講還是在一個線下消費，就是線下要有一個實體的東西，你吃的飯買的東西它并不是一個虛擬的東西，虛擬的東西你只要在網上做就完成OK了，我給你轉個賬，我充個值買個點卡，都是在網上你不用給我實際的點卡，都能充值，所以你必須要有一個線下這么樣的交付。但是你線下，你交付就是一個線下的物理東西，那你怎么能通過線下能讓大家交易呢，肯定你先做的是要把一些線下的東西給它數字化到網上，通過網上的這種交易處理你才能再反回給線下的東西。

　　所以說這個其實是我希望蘇寧和阿里未來能解決好的一點。

　　楊昀煦：所以阿里投資283億也是給蘇寧來發(fā)展它的那些物流，實體店。

　　趙效民：對。

　　楊昀煦：所以以后可能更方便。

　　趙效民：也不是說阿里說我給你錢這個概念，蘇寧覺得這樣交易之后我能獲得200多億的資金，我出售了20%的股份但是我獲得了200多億的資金，我拿這個資金打算做什么，當然蘇寧有一個比較詳細的，在我們網上都能看到，也說了它的投資一些方向，做物流，做一些電商的改造，這些都是，但是你看電商，物流就是一個O2O這種交付的通道，但是我覺得O2O不僅僅是交付，交付其實是最后一環(huán)，雖然也很重要，但是它并不是整體，整體是說你是不是有足夠的真正能有一個很便利的線上的一種全方位選購的定制能力，再加上線下交付，我覺得這才是一個比較理想的O2O的狀況。

　　楊昀煦：現在阿里持有蘇寧20%的股份，蘇寧發(fā)展方向上阿里會作為一個股東或者什么來？

　　趙效民：當然了，我覺得肯定會有自己的意見在里面，而且它會對蘇寧做一些技術上的支持，必要的一些支撐和輸出，我覺得這應該是肯定的。

　　楊昀煦：所以也能看到阿里的盤子也是越做越大。

　　趙效民：對，說不準以后蘇寧云商說，你自己那IT直接搬阿里云上吧。

　　楊昀煦：對，但是不管怎么說O2O給我們生活帶來的改變還是挺大的，中午基本不下樓了，已經在單位能解決很多事情了。

　　趙效民：但是前提是說你得能在手機上看到這個菜，能看到這個盒飯，能看到它真正的那種樣子，能讓你下單買，你才能真正的O2O，所以說還是那個道理，你想做好這種所謂的on line to off line，你得先做好off line to on line，否則你線上沒東西，沒東西大家可以買賣。

　　【14:40】陳黎明帶領IBM中國喊起新隊列口號

　　楊昀煦：未來肯定會選擇越來越多了，不管是菜品還是店什么的。我們接下來再說一個更高大上的廠商，藍色巨人，IBM，它現在在中國區(qū)的總管事已經換人了，是陳黎明先生，您也是參加了他們的發(fā)布會，見面會，您寫了一篇文章，大家可以去搜索，給您最大的感受是什么？

　　趙效民：先介紹一下背景信息，基本上是在半年前，今年2月2日IBM總部宣布任命陳黎明為IBM大中華區(qū)董事長，董事長在很多人的意識中好像他并不是一個實際管事的，他可能實際是一個幕后的操盤手，他是管人的，管這些C level的任免，當然他也不是直接的任免，他管董事會，董事會投票選擇CEO或者怎么著，像惠普經常鬧CEO風波，都是它董事會一幫瞎搗亂的。董事長一般給人認識就是這個公司里面真正執(zhí)行它公司戰(zhàn)略，就很大的管理權的CEO，但是在IBM中國這一塊其實并不是這樣的，所以說IBM大中華區(qū)董事長就是IBM大中華區(qū)實際最高的領導人，它是全面的業(yè)務負責人，他并不是說是一個幕后的垂簾聽政的那樣一個角色的人物，他管前面的人，而且他真正是去管具體的業(yè)務，有一個統(tǒng)領的角色。

　　當時在他之前上一任的董事長是錢大群，等宣布陳黎明成為大中華區(qū)董事長其實已經就預示了一個新的時代就要到來，錢大群在今年9月30日要正式退休了，他在此之前的職位變成了大中華區(qū)首席執(zhí)行總裁，這個名字其實我們現在就事論事說，其實這個名字相對來說有點像虛職。

　　楊昀煦：架空。

　　趙效民：也不是說架空，因為人家半年就要退休了，人家也就是一個平滑過渡期。等于說7月31日IBM正式宣布錢大群的退休日期，同時任命了王天義女士為IBM大中華區(qū)總經理，8月1日，翻過來這一天已經可以說是陳黎明正式接管了所有的相關的業(yè)務，王天義女士也向陳黎明匯報，這是一個背景信息。

　　可能也是為了讓業(yè)界，尤其是媒體圈更了解這次新的領導人的班底和新的領導人未來戰(zhàn)略方向，在8月11日舉行了小范圍的，但是請的都是基本上中國主流的比較重要影響力的這種IT，財經，大眾媒體參加的這樣一個小范圍的座談會，也算是陳黎明真正系統(tǒng)很深入地跟中國媒體記者第一次交流，這是一個背景。

　　給我印象最深的，他是IBM中國，如果說我們按1992年IBM在中國正式成立了IBM（中國）有限公司開始算，他是第三代領導人，前任兩代一個周偉昆，一個錢大群，兩個嚴格上不算是中國本土，中國大陸本土，周偉昆是香港人，錢大群是臺灣人，陳黎明是來自于中國大陸的新疆，新疆人。當然他不是少數民族，他是新疆的漢族，這就給人感覺這就是一個，已經就比較新了，正式是這二十多年來，真正是中國大陸本土人成為了享譽世界國際著名的IT公司的中國區(qū)，大中華區(qū)的董事長，所以這是第一個印象還是很深刻的。

　　第二，他的資歷上，他并不是一個IBM的人，從他的資歷來講，他在進入IBM之前當了6年英國石油公司的中國區(qū)總裁，他在以前的經歷里面基本上跟化工這方面打交道比較多，所以嚴格來講他其實是一個IT的門外漢，真的是，但是就這兩個標志來講我覺得對我的印象是非常深刻的，如果說你要是問我對這個人有哪些印象，真的是這兩個印象給我最深的，IBM第一次選用了中國大陸本土背景的人擔任了IBM中國大中華區(qū)的最高領導人的職位。第二是這個人本身又不是傳統(tǒng)的IBM的人，周偉昆和錢大群都是在IBM幾十年的老人，那真的是剛畢業(yè)就進入IBM，三十多年才干什么的，基本上也是IBM的一種傳統(tǒng)，如果不出意外，如果沒有特殊的需求，IBM的一些重要地區(qū)和它全球這種總部最高領導人都是IBM內部自身產生的，這次其實是對于IBM中國來講是一個非常重要的不同。

　　楊昀煦：所以也像您說的，他既然履歷之前跟IT行業(yè)都沒有什么交集，比較少，另外IBM可能也是打破了一個傳統(tǒng)人事任命的這么一個傳統(tǒng)，陳黎明和IBM之間有什么樣的契合點才讓他們互相選擇了對方？

　　趙效民：我覺得這個可能在于說IBM我倒不是說非常清楚它到底為什么最終選擇了陳黎明，陳黎明在采訪中他很明確說了他為什么選擇IBM，他覺得IBM是有悠久歷史的一個公司，尤其在這種計算機領域里面取得成就是有目共睹的，公司本身的科技力量到一種什么樣的榮譽地位呢，就是說他的員工里面首席科學家這種科研單位里面出了6個諾貝爾獎的得主，6個圖靈獎的得主，圖靈獎是有關于人工智能非常著名的一個獎項。這樣的一個背景，這個公司，而且也算是百年老店，跟它同一時期創(chuàng)建的這種IT的廠商活到現在的基本上真的是寥寥無幾，很多原來跟它在某一階段能去對抗很激烈，而且能爭雄爭霸的那些企業(yè)其實現在都已經成為一些人記憶中的名字，如果說有這種公司的目的，那些公司已經入土了那種感覺。

　　而且在IBM的歷史里邊其實有多次轉型，這轉型也就意味著當時它遇到了很嚴重的危機，第二年通過轉型或者說一段時間又獲得了新生。所以說你從它的歷史首先它是一個很有榮譽感的公司，二是它是一個生命力很頑強的公司，而且有多次轉型成功的經驗。現在其實我們也看到IBM的確處境不是很好，最近三年，連續(xù)這三年營業(yè)額下滑，原來好不容易到1千億美金以上，現在是900多億出頭，所以說在這樣的一種背景下陳黎明我覺得感覺他可能還是有一種自我挑戰(zhàn)的那種志氣在里面，也可能在新疆那種地方成長出來的人他的性格里面有這樣的一種堅強和倔強的成份在里面，可能有一種勇于挑戰(zhàn)自我的感覺在里面，這是陳黎明代表的，他說的他愿意希望，說白了想嘗試一下，想在這樣一個充滿榮譽感的公司，而且有一種很傳奇的公司來去看看是不是能締造一個新的傳奇，這是我個人的一個感覺。

　　IBM為什么選擇他來當IBM大中華區(qū)的董事長？第一，我覺得首先中國市場對于IBM來講是非常重要的，越來越重要了，其實中國很多的市場里IT的潛力還沒有完全迸發(fā)出來，IBM不希望在未來的這樣一個時機到來的時候被邊緣化了，這是人之常情。

　　第二，他也希望能帶給IBM大中華區(qū)一種新的影響，或者說一個新鮮的血液，能看看是不是能讓他的業(yè)務更穩(wěn)固，尤其是跟中國政府的感到，跟中國市場的關系，因為我們也知道最近幾年中國的政府它對于自主可控的這種IT的需求是愈發(fā)強烈了，在某種程度來說的確對這種跨國的IT企業(yè)來說產生了一定的影響，這個影響也更多會體現在這種銷售業(yè)績上。

　　如果你要想在中國更好地生存下去，能站穩(wěn)腳跟，那你處理好跟中國政府的關系這是首當其沖的。前兩個，一個是香港人，一個是臺灣人，或多或少應該是在這種大陸特色的人與人交往，還有政府之間的交往的這種經驗上和認識上，還是不如大陸人，大陸的他可能會來得更舒服一些。就從說話我就能感覺出來，其實很多人我相信，很多人其實他是有點聽不慣香港或者臺灣人說普通話的，尤其是香港人，當然這個我們沒有任何的人文歧視在里面，的確談得時間長他可能說中文表達也很費勁，英文很好，中國官員有幾個英文好的，你要老經常在他面前拽英文他還記恨你，你在我這拽英文我就不買你東西，我就不用，咱們只是開個玩笑。

　　所以說你要從這種交流的，人與人打交道的習慣、經驗，還有表達的整體的形態(tài)，還有這這個style來講，可能會找一個中國大陸人，中國大陸人可能會更有把握。

　　第二，人家說了那你說IBM大中華區(qū)里面有很多中國本土的華人也很好，我覺得前面有一個，IBM之前有非常著名的轉型的榜樣，就是1993年的郭士納，1993年的郭士納他也是一個，之前他也根本就沒在IBM呆過，他去IBM之前有人叫他食品大王，有人叫餅干大王，他是做食品的，是在美國一個很著名的食品公司里面任職的，最后被IBM董事會給挖過來了，當IBM的CEO。那個時候你知道IBM慘到什么程度嗎？郭士納1993年4月1日任職，1993年3月份之前上一個財年虧損了將近80億美金，那個時候IBM，你說什么樣的一個級別的公司經得住這么虧，那個時候IBM肯定都急了，真有可能你再虧一年可能這個公司就要破產了，可能就要不行了。那個時候真的是郭士納，你要說他是臨危授命沒人否認的，這個哥們奇就奇跡在轉過來一年以后就變成盈利30億了。

　　楊昀煦：厲害。

　　趙效民：這個其實是給用戶，給IBM的人有一個非常大的觸動，當時很多人都說，有這么一句名言你也都知道，當局者迷，旁觀者清，你要這個公司一直干下去一直在，當然你對這個公司很了解，人情世故都非常熟悉，這個是你的一個優(yōu)勢。但是你的劣勢往往你是不經意間這個劣勢就存在，而且你自己可能想改都很難，你對這個公司很有感情或者你看到這個東西可能你認為很客觀，其實你要放在一個大的世界環(huán)境里面可能就是越來越偏激了，還是認為自己是牛的是對的，都是別人不長眼別人是錯或者怎么著，其實你對于這個公司的再次復興肯定是非常大的一個阻礙。

　　但是，如果你來一個人，有時候我們經常說，最典型的一個例子在于說比如說我們因為工作上的事想不開了，或者說因為談戀愛經常出現這種我要自殺，我出家，經常會有這樣的事，但是找一個好朋友幫你一分析，聊聊天，你慢慢就能出來了，因為他站的角度跟你站的角度完全不一樣，所以他可以從一個更全局的角度來告訴你怎么解決這個問題，你可能到時候就去鉆牛角尖了，所以那個時候讓郭士納來到IBM有這樣一層意思，反正可能到明年就破產了，怎么著這次死馬當活馬醫(yī)，咱們來一個食品大王，沒想到這哥們一年就把IT大王給救了。

　　這次是不是說在大中華區(qū)也會上演這一模呢，我不敢肯定，但是我覺得IBM的高層可能有這樣的一種期許，肯定有這樣的一種期許，就是說能不能找一個門外漢，這個所謂的門外漢就是IT的門外漢，他肯定不是一個管理的門外漢，他是一個IT的門外漢來去看一看，能不能把中國區(qū)域的業(yè)績有更好的提升，我覺得更重要的是在未來中國真正的這種IT需求迸發(fā)出來的時候能不掉隊，能不被邊緣化，我覺得是兩個層面。

　　所以說這次讓陳黎明進來了以后，我覺得最主要的，兩者選擇，我覺得陳黎明想自我挑戰(zhàn)一下，而且真的是比較敬仰的一個IBM的歷史，這是一個很有傳奇性，很有榮譽感歷史的一個公司，是不是能通過自己的努力，也能達到自己陳黎明的一個烙印在IBM中國的歷史上，IBM選擇它可能也是第一能更好地鞏固中國的市場，能為未來打好基礎。另一方面看看以第三者的姿態(tài)能更優(yōu)化現有這樣的業(yè)務表現，IBM中國的業(yè)務表現。

　　楊昀煦：所以在IBM高層的期許之下，陳黎明所謂的門外漢他打算用什么樣的措施來振興IBM中國區(qū)呢？

　　趙效民：其實我覺得在整個公司領導的架構里面來講，越往上高層，這個公司越往上高層越不需要這個公司所在行業(yè)的專業(yè)能力，這句話怎么理解呢？比如說IBM是一個IT廠商，我們要從最開始入門的職員，小的組長，大的部門經理，然后再往上大的事業(yè)部經理，再往上，到CEO這樣的級別，不需要他對IT有多了解。

　　其實真的到這種情況下管人就好了，底下的人懂就可以了，你基本上這個公司具體的管理方式有這些套路，基本上很多時候是相通的，但是在于說就像打仗，這些兵法，好比說我是一個，比如說諸葛亮你覺得他武功有嗎？沒有，但是他有這種關張趙馬黃五虎上將，我指你打這，我指你打那，我把大將用好了，還是幫他能攻城掠地的，但是諸葛亮要明白一點，他必須要有很強的這種戰(zhàn)略的素養(yǎng)，能知道兵法，能熟練用到兵法，這個兵法它也不是說死搬照用，你到這一片都是水，然后蘆葦叢，我們來火攻，這不是開玩笑嗎，然后沙漠里面我們水攻然后怎么著，這兵法都有，水攻火攻都有，但是你必須得因地制宜去運用，把你底下的人用好，根據底下人不同的性格，不同的能力，不同的工作方式，來去用好。

　　我覺得作為職業(yè)經理人來講，其實你怎么管理團隊，招兒就那么幾個，跟你帶兵打仗一樣，你遇到這類的地形，這類的敵人，這種兵力的分布，你用什么戰(zhàn)術，你這樣的時候用到什么戰(zhàn)術，管理公司其實也一樣，你是什么樣的一個公司，是純華人的還是里面是多種族的，多國的這樣一個混雜的，還是說跨國的還是怎樣的，但是我覺得這些對于陳黎明他應該有豐富的經驗，因為他之前在德國、南非、美國都有從業(yè)的經歷，在一些公司里都有從業(yè)的經歷，最后在英國石油這么大的一個能源公司，那我覺得他應該不缺乏這樣的一些管理能力，他首先要做的我覺得就是說梳理出IBM目前中國遇到的一些問題，看到目前有哪些基礎，然后他的這種資源的配備怎樣的，他所獲得的資源支持是什么樣的。

　　我覺得從2月2日到今天半年的時間他應該是在做一種摸索，在這次8月11日會上他也提出了自己的戰(zhàn)略理念，比如說3+3的戰(zhàn)略，可以認為是按時間規(guī)劃來講近期、中期、遠期幾個點，比如說再造核心業(yè)務，拓展新的領域，就是說把自己現有IBM的核心業(yè)務，比如說軟件、硬件、咨詢服務、技術服務，這都是傳統(tǒng)以前賣設備，賣license，賣什么的，現在變到這種基于云的大數據分析的，移動化的這種社交安全的，這種按應用方向細分的這么一個市場的模式來去轉變。

　　第二個就是推進新的成長計劃，新的成長計劃包括在國內更好地做這種技術的戰(zhàn)略合作，推進中國和IBM之間技術性戰(zhàn)略的合作，來去開拓一個新的領域，這方面并不是說IBM要幫中國實現或者怎么樣，其實現在中國我覺得中國，尤其中國本土廠商的能力其實已經挺強的，其實這方面他希望能跟中國政府達成一個更好的戰(zhàn)略合作的東西，就是說我貢獻出我的技術，然后你這邊拿出來你的一些需求和你的一些技術，咱們彼此結合可能成為一個新的獨一無二的一種新的技術的方案、系統(tǒng)，這個方面就更有中國的特色，只是說IBM希望說在未來這樣的一種態(tài)勢底下它能盡量地參與其中，能貢獻自己的力量。

　　第三點是大的探索，推動尖端科技落地中華，未來他可能還是基于我們剛才說的那種新的成長計劃，而且他要有一個更好的落地的模式、制度和流程，未來還會不斷再去推進新的技術研發(fā)，中國研究院這種開發(fā)中心都會做這方面技術前沿的，比如說有近期的可能到18個月，遠期到3年，再遠期可能到15年，比如說量子計算這些都是非常高大上的項目，可能10年左右才能初步有效果的，都在他的視野里面，這類的技術他也要同步去考慮怎么能更好地全力帶入到中國來。

　　這是三大戰(zhàn)略，他的三個支點就是他要取得中國政府和中國用戶的信任，這是對外的。對內他要留住更好，就是能吸引和留住更好的人才，而且這人才我覺得主要是面向這種IT新時代的應用需求，比如這種泛互聯網化的，我相信可能未來IBM會更愿意去看一些互聯網方面的人才，因為我們也看到現在互聯網企業(yè)像阿里大量去招收Oracle的，IBM，惠普的這些離職的人員。反過來我覺得未來完全有可能IBM也會在這方面來去改善自己的這種技術人員的架構組成。第三個就是簡化辦事流程，在可控的前提下能更迅速地響應市場和客戶的需求，所以說這個還是非常有針對性的，你會發(fā)現它真的是一個更有中國本土的這種聚焦的戰(zhàn)略，我覺得這個真的是中國市場或者中國政府更歡迎的一種戰(zhàn)略。

　　楊昀煦：所以其實國內大家的廠商也在期待他給各個渠道商一些好的政策和優(yōu)惠，不管是IBM自身還是市場方面都對它有很大的期待。我們有更多的資訊都在效民總的文章里面。

　　趙效民：最終的愿景我可能還要再提一下，記得我剛回來那天寫了一個要做“四有新人”，四有第一個是有能力，第二個是有價值，有意愿，有行動，有自己的能力，IBM的能力毋庸置疑，技術研發(fā)或者怎么樣，有價值，就是說他覺得他的IT能力和原來的IT領域里積累的經驗是客戶所需要的，能帶給客戶更好的價值。有意愿就是我更愿意把我的技術，把我原來的這種知識產權貢獻出來，來去和大家一塊進步，一塊成長。有行動就是說它的戰(zhàn)略執(zhí)行方面并不是說說玩的，要真正去做，最終要成為一個新的中國的合伙人，這個合伙人也包含了四個含義，第一個能對于中國政府提供支持的，他把這個放在第一位，支持的合伙人。第二個是對中國企業(yè)用戶的合伙人，變成中國企業(yè)用戶的合伙人。第三個是中國IT發(fā)展這種環(huán)境的，IT自主發(fā)展環(huán)境的合伙人。第四個其實就是給IBM中國的員工，讓他們唇齒相依，同呼吸共命運的合伙人，這個表達方式也特別本土化，大陸的這種用語也都是耳熟能詳的，所以說歸根結底就是我們未來將看到一個由中國大陸本土的，又是一個非IT出身的一個跨界的高級經理人來管理IBM中國，我們看看到底會有怎樣的一些具體變化。

　　楊昀煦：所以您的文章也是寫著“喊著口號上任了”，特別有中國特色，很多細節(jié)很多戰(zhàn)略上面的點都可以到效民總的文章里去看。我們今天就到這。

　　趙效民：好。

　　楊昀煦：非常多的信息量，感謝各位網友，別忘了關注我們“至頂頭條”，現在有一個新欄目是《IT最大聲》，業(yè)界好多新鮮的事情都在這里面，我們節(jié)目肯定是時間有限，但是大家都可以通過這個欄目來看到一些業(yè)界的新聲音，非常感謝大家，祝大家周末愉快，我們下次再見。

　　趙效民：再見。

　　楊昀煦：Bye-by。

　　趙效民：Bye-by。