06月16日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論三大話題：1、IBM Power 8 叫板英特爾至強(qiáng)，2、Hadoop 峰會(huì)共研大數(shù)據(jù)。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0613/3023713.shtml
嘉賓觀點(diǎn)提煉：
IBM發(fā)售Power 8
IBM正式發(fā)售Power8服務(wù)器毋庸置疑是在叫板英特爾的至強(qiáng)，尤其是至強(qiáng)E5這一條線的產(chǎn)品。原來(lái)的Power服務(wù)器給人感覺(jué)是高大上的小型機(jī)，但從Power8開(kāi)始，其實(shí)真正意義上的小型機(jī)還沒(méi)有出現(xiàn)。小型機(jī)是對(duì)它負(fù)載能力的一種稱呼，不同的負(fù)載大家定位是不一樣的。Power8從根本上去打消了原來(lái)的一個(gè)等式，就是Power等于小型機(jī)，其實(shí)非也，他和Xeon爭(zhēng)奪的目標(biāo)都是一樣的，他一上來(lái)就是一插槽兩插槽的，很明顯是跟X86去競(jìng)爭(zhēng)主流的市場(chǎng)。大家要有全局的理念，沒(méi)有任何一款設(shè)備是通吃的，競(jìng)爭(zhēng)雙方并沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)真的就比誰(shuí)更高端一些，但他們互相間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)幫助彼此提高。Power 8的利潤(rùn)來(lái)自于其整體解決方案而非單一產(chǎn)品。IBM為Power8準(zhǔn)備了一個(gè)相應(yīng)的增強(qiáng)應(yīng)用環(huán)境的全方位的生態(tài)環(huán)境，例如OpenPOWER基金會(huì)成員的增加。Power8應(yīng)該在很大程度上能改善Power生存的環(huán)境。接下來(lái)就看IBM的具體執(zhí)行，如何在具體的市場(chǎng)運(yùn)作中銷售渠道的構(gòu)建中，最終銷售策略的制定中，還有最終面向客戶的這種服務(wù)的執(zhí)行中來(lái)去體現(xiàn)它復(fù)興的決心和最新的戰(zhàn)略愿景。
Hadoop 峰會(huì)
Hadoop其實(shí)是一個(gè)非常強(qiáng)大的分布式處理的平臺(tái)，隨著技術(shù)的不斷發(fā)展它自身的能力也在不斷加強(qiáng)，所以看到了這次大會(huì)兩大重點(diǎn)方向，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了跟實(shí)際應(yīng)用的數(shù)據(jù)分析的結(jié)合，另一是非常強(qiáng)調(diào)Hadoop整體架構(gòu)的安全性的構(gòu)想。在Hadoop界苗正根紅的Hortonworks的號(hào)召力和口碑還是眾人皆知的。微軟跟其合作，也代表了微軟對(duì)于大數(shù)據(jù)和Hadoop的態(tài)度更加重視。微軟與Hortonworks合作也更能抓住Hadoop最核心技術(shù)的變化，以發(fā)展微軟增加的數(shù)據(jù)處理平臺(tái)。同時(shí)，微軟把Hortonworks的一些技術(shù)帶到解決方案中會(huì)提高Hortonworks的影響力和它的發(fā)展前景。Hortonworks和Cloudera 分別借助與微軟和因特爾的合作來(lái)強(qiáng)化自身，所以雙方的競(jìng)爭(zhēng)從資金整體的實(shí)力來(lái)講Cloudera更強(qiáng)一些，但是說(shuō)從這種技術(shù)影響力和領(lǐng)導(dǎo)力，號(hào)召力來(lái)講Hortonworks更強(qiáng)一些，所以說(shuō)雙方這種競(jìng)爭(zhēng)出發(fā)點(diǎn)切入點(diǎn)太一樣，很難去判斷誰(shuí)會(huì)勝出。但我多一個(gè)選擇對(duì)于用戶肯定是更好的狀態(tài)，這種競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程最終會(huì)促進(jìn)雙方彼此產(chǎn)品的增長(zhǎng)。
以下為演講實(shí)錄：
楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看這期的《云云眾聲》，我們非常榮幸請(qǐng)到了至頂網(wǎng)的常務(wù)副總編趙效民總，大家歡迎一下。
大家都知道，昨天晚上不知道各位睡得怎么樣，今天凌晨是世界杯首戰(zhàn)，當(dāng)然IBM也特別勤快，也在6月10日的時(shí)候正式發(fā)售了自己的Power8服務(wù)器，趙效民總您覺(jué)得它此舉是在向英特爾的智強(qiáng)這個(gè)系統(tǒng)在叫板嗎？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)叫板肯定是毋庸置疑的，大家的共同目標(biāo)都是在數(shù)據(jù)中心里邊來(lái)去體現(xiàn)自己的價(jià)值和地位，我們也知道現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心里邊可能90%多的服務(wù)器基本都是基于X86的服務(wù)器，而且這里邊也基本上90%多都是基于英特爾的處理器，也就是智強(qiáng)。
Power8我們也知道它是幾個(gè)月之前正式發(fā)布的新一代的Power處理器，在這個(gè)處理器的研發(fā)過(guò)程中我們也看到IBM引入了OpenPOWER的聯(lián)盟，現(xiàn)在叫OpenPOWER基金會(huì)，所以說(shuō)這個(gè)Power8它有很大程度上是在一種新的合作模式下開(kāi)發(fā)的一款新的Power處理器，它本身平臺(tái)的開(kāi)放性是非常大的，現(xiàn)在很多的會(huì)員，OpenPOWER基金會(huì)的會(huì)員正在積極利用它這種開(kāi)放性來(lái)做一些新的這種不同樣式的服務(wù)器的研發(fā)。
而且我們也知道原來(lái)的Power服務(wù)器可能第一個(gè)感覺(jué)就是小型機(jī)，小型機(jī)給人的感覺(jué)特別高大上或者怎么樣，像E7 Power還是那種感覺(jué)，但是從Power8開(kāi)始我覺(jué)得真正意義上的小型機(jī)還沒(méi)有出現(xiàn)，Power8現(xiàn)在第一步發(fā)布的幾款服務(wù)器有一插槽的有兩插槽的，就沒(méi)有四插槽以上的，這種配置的服務(wù)器根本不能體現(xiàn)出叫小型機(jī)了，因?yàn)樾⌒蜋C(jī)有一個(gè)歷史傳承的稱呼，它是相對(duì)于大型機(jī)的，大型機(jī)當(dāng)時(shí)是六十年代出現(xiàn)的機(jī)器，最后到了七十年代由于更多的企業(yè)想用IT處理設(shè)備，但是大型機(jī)成本很高，有很多廠商就開(kāi)始推出一些比大型機(jī)處理能力要弱，但是成本價(jià)格更低的這樣的一個(gè)計(jì)算機(jī)，當(dāng)時(shí)給它的名字叫小型機(jī)。
那個(gè)時(shí)候基本上可以說(shuō)還沒(méi)有X86這個(gè)系統(tǒng)的存在，更不要談?wù)fX86服務(wù)器的存在了，所以我們現(xiàn)在把X86服務(wù)器或者說(shuō)現(xiàn)在這么一個(gè)時(shí)代里邊再去談什么小型機(jī)，可能我覺(jué)得有點(diǎn)不太適合了，我還是要根據(jù)它的處理的能力，比如說(shuō)X86的服務(wù)器它有一插槽，兩插槽的，e3E5的，再往上可能還會(huì)有4插槽，8插槽，甚至16插槽的，叫E7，E7很明顯它也是想往更高端的處理系統(tǒng)來(lái)去進(jìn)軍的，這些系統(tǒng)其實(shí)也可以認(rèn)為是基于X86的小型機(jī)，小型機(jī)我們覺(jué)得是它負(fù)載能力的一種稱呼，如果大型機(jī)算是列車，小型機(jī)可以算是客車，我們現(xiàn)在普遍用到的這些一插槽兩插槽的這種服務(wù)器可能就是小轎車。這些車的負(fù)載能力不一樣，應(yīng)對(duì)的需求也是不一樣，你說(shuō)大型主機(jī)它可能是做這種城際特快，一下能運(yùn)上幾百人，大客車一下能運(yùn)一百多人，但小轎車可能一次也就運(yùn)四五個(gè)人，不同的負(fù)載可能給大家定位是不一樣的。
Power8我覺(jué)得它從根本上去打消了原來(lái)的一個(gè)等式，就是Power等于小型機(jī)，其實(shí)并不是這樣的，從上一代的游戲機(jī)我們就知道了，Xbox360、PS3，還有Wii基本都是用Power架構(gòu)的處理器，你覺(jué)得這些游戲機(jī)算是小型機(jī)嗎，那肯定不算是，所以說(shuō)我們希望從Power8開(kāi)始我們先理清一個(gè)理念，Power8其實(shí)就是一款非X86的處理器，大家爭(zhēng)奪的目標(biāo)都是一樣的，所以說(shuō)大家爭(zhēng)奪的市場(chǎng)也是一樣的，這次Power8是改變了它以前的那種套路，照Power7在2010年發(fā)布的時(shí)候，它一上來(lái)新的服務(wù)器的型號(hào)基本上都是四插槽以上的，沒(méi)有兩插槽的，后來(lái)才會(huì)出現(xiàn)了兩插槽這種PowerLinux的服務(wù)器，但是我們看到Power8一上來(lái)就是一插槽兩插槽的，很明顯是跟X86去競(jìng)爭(zhēng)主流的市場(chǎng)。
所以說(shuō)對(duì)于你第一個(gè)問(wèn)題來(lái)講它做這次新的發(fā)布肯定是明顯沖著智強(qiáng)，尤其是智強(qiáng)E5這一條線的產(chǎn)品，兩插槽的服務(wù)器，這是目前世界最大量的服務(wù)器來(lái)去發(fā)起沖擊。
今年下半年可能到年底的時(shí)候它才會(huì)有陸續(xù)的四插槽，16插槽，甚至32插槽新款的Power8的服務(wù)器才會(huì)上市，所以說(shuō)我們看它相對(duì)于Power7這種發(fā)布的順序，我們可以明顯看到它已經(jīng)是有立志于向新的應(yīng)用領(lǐng)域來(lái)進(jìn)軍了，而原來(lái)這種應(yīng)用領(lǐng)域基本上其實(shí)是X86已經(jīng)占主流了。但是我們也看到X86的E7也不斷在去往上走，它要做8插槽，16插槽，32插槽，甚至256插槽這樣大機(jī)器，這些機(jī)器明顯也是跟原來(lái)傳統(tǒng)的所謂的小型機(jī)的市場(chǎng)，只是這些小型機(jī)市場(chǎng)里邊一些服務(wù)器并不是用的X86，可能用的是Power，也可能是Oracle的Sparc來(lái)去競(jìng)爭(zhēng)。
所以我覺(jué)得大家要有一個(gè)全局的理念，在這個(gè)世界中就像我們?nèi)粘５纳钪心憧赡苄枰熊�，你甚至有時(shí)候需要飛機(jī)，你還需要客車，有些時(shí)候需要轎車，所以說(shuō)不同的用途，不同的負(fù)載情況下，你選擇的設(shè)備是不一樣的，沒(méi)有任何一款設(shè)備可以認(rèn)為說(shuō)是通吃的，就像英特爾的X86它本身也要分成E3E5E7三個(gè)檔次，反過(guò)來(lái)說(shuō)Power8，我們也可以認(rèn)為Power8可以分成更高端的，比如說(shuō)32插槽的，8插槽的，可以中端可能是4插槽和2插槽的，低端的可能有1插槽的。
其實(shí)雙方是兩個(gè)真正面對(duì)面的競(jìng)爭(zhēng)兩大軍團(tuán)，并沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)真的就比誰(shuí)更高端一些，或者誰(shuí)就比誰(shuí)所謂的我把你限定到一個(gè)高大上，你就是屌絲，其實(shí)可能現(xiàn)在的高大上，高帥富也在去反攻屌絲的市場(chǎng)，屌絲可能也要成長(zhǎng)為一個(gè)高帥富，所以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)的膠著就是這樣，歸根結(jié)底Power8明顯就是為了智強(qiáng)來(lái)開(kāi)炮的，我們也要靜觀其變它后續(xù)競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)。
楊昀煦：也是像您所說(shuō)它現(xiàn)在兩個(gè)人在對(duì)立的情況下，現(xiàn)在針對(duì)英特爾它占有的市場(chǎng)，您也說(shuō)了比較大，這種非X86處理器，IBM的Power8真的能像它所說(shuō)的那樣賣出一臺(tái)就會(huì)得到兩位數(shù)的最低利潤(rùn)，真的會(huì)如此嗎，它的利潤(rùn)是從哪來(lái)？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)利潤(rùn)是整體解決方案的一個(gè)利潤(rùn)，我覺(jué)得不僅僅是它賣BOX本身的東西，其實(shí)這次IBM可以看出來(lái)它為了Power8準(zhǔn)備了一個(gè)全方位的這種相應(yīng)的生態(tài)的環(huán)境，比如說(shuō)它的OpenPOWER的基金會(huì)現(xiàn)在有26家會(huì)員了，去年8月份剛成立的時(shí)候是5家，IBM，Google，NVIDIA，Mellanox和泰安計(jì)算機(jī)TYAN，現(xiàn)在已經(jīng)成為為26家了。
26家里邊來(lái)自中國(guó)的也有很多，它可以分成幾大類，比如做核心開(kāi)發(fā)的IBM，還有中國(guó)這種PowerCore，還有做I/O的，做固件的，做操作系統(tǒng)的，做這種相應(yīng)的管理，還有外設(shè)的。在這種生態(tài)環(huán)境里邊它可能就會(huì)打造出一個(gè)更開(kāi)放的平臺(tái)，在這次發(fā)布會(huì)上它也會(huì)去強(qiáng)調(diào)說(shuō)再投資10億美元往ISV上去努力，ISV我們知道它又是獨(dú)立的軟件供應(yīng)商，它其實(shí)是決定了最終這種應(yīng)用形態(tài)，我覺(jué)得它是非常重要的。因?yàn)槟阗I了這個(gè)設(shè)備你沒(méi)應(yīng)用的話它其實(shí)還是一堆廢鐵，你如何讓大家更多能用到你的時(shí)候，那就是相關(guān)的ISV，可能某個(gè)行業(yè)的一些應(yīng)用廠商，比如說(shuō)專門給這種銀行做計(jì)費(fèi)系統(tǒng)的，或者說(shuō)做什么樣的柜臺(tái)系統(tǒng)的這種廠商，給這種通信，電信運(yùn)營(yíng)商做這種計(jì)費(fèi)，做這種運(yùn)營(yíng)管理的，給制造業(yè)做什么的，給整體的ERP，CRM這些廠商，如果你有很強(qiáng)的應(yīng)用環(huán)境，你整體的生態(tài)體系才會(huì)健康，你的產(chǎn)品可能才會(huì)被更多人采用，就相當(dāng)于說(shuō)現(xiàn)在的蘋果跟安卓，還有Windows phone之間的競(jìng)爭(zhēng)，很大的決定性因素是在各自應(yīng)用的數(shù)量，現(xiàn)在為什么Windows phone特別差，相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)被人越落越遠(yuǎn)了，就因?yàn)樗鼞?yīng)用的環(huán)境可能相對(duì)來(lái)說(shuō)更次一些，就會(huì)影響用戶的購(gòu)買。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，用戶購(gòu)買量不夠，軟件廠商也不愿意再去投入，所以說(shuō)這次IBM強(qiáng)化了跟ISV的合作，兩位數(shù)的利潤(rùn)也相當(dāng)于說(shuō)針對(duì)于X86，因?yàn)槲覀冎酪慌_(tái)Power8的服務(wù)器在他們很多人看來(lái)，比如說(shuō)極端來(lái)講，像一些內(nèi)存計(jì)算數(shù)據(jù)庫(kù)的應(yīng)用來(lái)講，甚至極端的情況下能比X86快一千倍，他們?cè)谀承⿷?yīng)用場(chǎng)景一臺(tái)Power8能給你替換掉四五臺(tái)X86服務(wù)器，總體的成本是降低的，在這個(gè)降低成本上我再稍微多出一些這種價(jià)格，其實(shí)很多用戶還是可以接受的。
在這個(gè)接受的基礎(chǔ)上其實(shí)我的利潤(rùn)就可以保持住了，以前我可能賣一個(gè)X86服務(wù)器，4%，5%的利潤(rùn)，現(xiàn)在通過(guò)Power8，雖然它可能更貴，但是它能讓你節(jié)省更多的X86服務(wù)器的采購(gòu)量，那你要從總體的采購(gòu)成本來(lái)看，可能你更劃算，等于說(shuō)我這一臺(tái)服務(wù)器肯定比不上你5臺(tái)服務(wù)器的成本，所以說(shuō)在這個(gè)情況下你適當(dāng)加一加價(jià)格，就是這些渠道商們，ISV們，你們適當(dāng)加一個(gè)價(jià)格，客戶他還是可以buying的，所以說(shuō)這就保證了用戶根本的利益。
所以說(shuō)還是回到我們剛才說(shuō)的，就是說(shuō)在當(dāng)前的這個(gè)環(huán)境下，我覺(jué)得Power服務(wù)器以前是有它的不足，我們強(qiáng)調(diào)了剛才舉的例子，比如說(shuō)大客車，以前可能IBM一直就善于做大客車，覺(jué)得這是以前企業(yè)的一些關(guān)鍵應(yīng)用的負(fù)載，負(fù)載很重，我們就需要有這種比較能裝的機(jī)器，能裝的這種車幫你來(lái)去做這種運(yùn)營(yíng)的服務(wù)。
當(dāng)然現(xiàn)在漸漸發(fā)現(xiàn)這種互聯(lián)網(wǎng)公司越來(lái)越強(qiáng)勢(shì)了，它們應(yīng)用的模式更強(qiáng)調(diào)靈活，分散的部署，就相當(dāng)于以前我是一個(gè)做租車公司的，我以前老接旅游團(tuán)，結(jié)果人數(shù)都特別多，我就買大轎子，以后發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在人的收入水平提高了，很多人愿意自駕游，愿意自己租車出去，可能過(guò)來(lái)以后來(lái)一堆人每個(gè)人的需求都不一樣，很分散，他們需要一種更靈活化的一種服務(wù)形態(tài)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我怎么辦，我可能就要去再采購(gòu)一批轎車，或者說(shuō)我提供這種轎車的服務(wù)，IBM其實(shí)也在做類似的一種轉(zhuǎn)變，尤其在它把X86這個(gè)業(yè)務(wù)部門出售之后，它面對(duì)整個(gè)服務(wù)器市場(chǎng)就是Power8了，或者說(shuō)就Power，可能還有Power9，Power10，我覺(jué)得它做出這種轉(zhuǎn)變，我也希望更多的人能看到這種轉(zhuǎn)變，當(dāng)然說(shuō)這么多并不是說(shuō)我一定就看好Power8的前景，說(shuō)得再好聽(tīng)你宣傳得再到位，最終可能還是要靠客戶，用戶用腳來(lái)投票。
我覺(jué)得最終來(lái)說(shuō)是不是它能達(dá)到那些效果，我覺(jué)得我們還要靜觀其變，但是我覺(jué)得Power8是有這個(gè)潛力的，雖然說(shuō)不可能，你說(shuō)讓我預(yù)測(cè)說(shuō)是否能顛覆掉X86的統(tǒng)治地位，我肯定不敢說(shuō)，但是我覺(jué)得它應(yīng)該在很大程度上能改善Power生存的環(huán)境，而且有的時(shí)候，你可能也有這種感覺(jué)，比如我們點(diǎn)個(gè)火柴，可能這個(gè)火慢慢快要熄滅的時(shí)候，如果你的生態(tài)環(huán)境能做得好就相當(dāng)于你的手能給它hold住的話，這個(gè)火可能重新還是可以點(diǎn)燃的，我們也看到了這方面一些積極的動(dòng)作，雖然我不敢保證它成功，但是我覺(jué)得這是在一個(gè)正確的道路上走的正確的一步，后邊我們就看IBM的具體執(zhí)行，如何在具體的市場(chǎng)運(yùn)作中銷售渠道的構(gòu)建中，最終銷售策略的制定中，還有最終面向客戶的這種服務(wù)的執(zhí)行中來(lái)去體現(xiàn)它復(fù)興的決心和最新的戰(zhàn)略愿景。
【16:05】
楊昀煦：所以IBM Power這個(gè)系統(tǒng)成就與否還是得看我們用戶，用戶非常重要。另外，咱們6月初開(kāi)的Hadoop峰會(huì)，這是用戶特別期待的一個(gè)峰會(huì)，在這個(gè)會(huì)上確實(shí)也有像IBM和英特爾的競(jìng)爭(zhēng)情況存在，但是也有我們這種合作存在，您覺(jué)得這一屆的hadoop峰會(huì)跟以前有什么區(qū)別嗎？
趙效民：我覺(jué)得這次能看出幾個(gè)大的趨勢(shì)，可能Hadoop這個(gè)技術(shù)很多人把它等同于大數(shù)據(jù)了，當(dāng)然我們知道Hadoop其實(shí)是一個(gè)非常強(qiáng)大的分布式處理的平臺(tái)，隨著技術(shù)的不斷發(fā)展它自身的能力也在不斷加強(qiáng)，也隨著它不斷加強(qiáng)被越來(lái)越多的用戶來(lái)去采納之后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它會(huì)隨著這種應(yīng)用的不斷滲透來(lái)去反向?qū)λ男枨笥衷黾恿耍阋羞@種安全性，更多這種跟應(yīng)用的結(jié)合，所以說(shuō)我們看這次我們覺(jué)得主要的方向，比如說(shuō)真正切實(shí)的數(shù)據(jù)分析，更好的數(shù)據(jù)安全的保障，因?yàn)榭赡苡械臅r(shí)候隨著大數(shù)據(jù)未來(lái)越來(lái)越普及，這種大數(shù)據(jù)分析的場(chǎng)景越來(lái)越多的時(shí)候，難保會(huì)有這種比較敏感性的關(guān)鍵性的數(shù)據(jù)進(jìn)入到這種Hadoop的處理流程。
在這個(gè)處理的平臺(tái)和處理流程中怎么去保證關(guān)鍵性，安全性，敏感性的數(shù)據(jù)的安全，這是一個(gè)很頭疼的事。比如說(shuō)現(xiàn)在很多可能政府部門開(kāi)始引用大數(shù)據(jù)分析來(lái)做民生的保障，來(lái)做這種治安，相應(yīng)的安保還有智慧城市的一些構(gòu)建，這些城市可能很多時(shí)候是敏感的，誰(shuí)都不愿意說(shuō)自己民生相關(guān)的這些數(shù)據(jù)被泄露掉，比如你的一些電話，你的出生年月日，甚至你的疾病，你家庭這種親戚的關(guān)系，這些可能是劃定在原來(lái)某些政府部門范圍內(nèi)才能流通的數(shù)據(jù)，如果說(shuō)你放在一個(gè)Hadoop的，或者說(shuō)用在一個(gè)云的構(gòu)建中，因?yàn)楝F(xiàn)在很多云的廠商都開(kāi)始，公有云都開(kāi)始提供類似Hadoop大數(shù)據(jù)分析了。
你把這個(gè)數(shù)據(jù)加上去以后在你這個(gè)平臺(tái)如果因?yàn)槭裁礃右恍┰騺G失了或者泄露了，那肯定是一個(gè)非常不好的結(jié)果。所以說(shuō)我們看到了這次兩大重點(diǎn)方向，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了跟實(shí)際應(yīng)用的數(shù)據(jù)分析的結(jié)合，另一方面也非常強(qiáng)調(diào)說(shuō)Hadoop整體架構(gòu)的安全性的構(gòu)想。
楊昀煦：在這次大會(huì)上比較忙碌的咱們可以看到是Hortonworks，它除了要忙著跟Cloudera去競(jìng)爭(zhēng)，還要忙著跟微軟去合作，您是怎么看的？
趙效民：首先說(shuō)一下Hortonworks這個(gè)公司其實(shí)是，可以按我們的俗話來(lái)說(shuō)它叫苗正根紅的一個(gè)做Hadoop的公司，因?yàn)镠adoop最早起源于雅虎，Hortonworks其實(shí)是雅虎跟另外一家風(fēng)險(xiǎn)投資公司合資成立了這個(gè)公司，它可以算是從雅虎的血脈中流傳出的一個(gè)單獨(dú)的根苗，一脈相傳可以說(shuō)是，所以說(shuō)它在大數(shù)據(jù)或者說(shuō)Hadoop的領(lǐng)域里面，它的號(hào)召力或者它的口碑還是眾人皆知的。
這次其實(shí)是微軟跟Hortonworks來(lái)去合作，其實(shí)也代表了微軟對(duì)于大數(shù)據(jù)，對(duì)于Hadoop的態(tài)度轉(zhuǎn)變，重視起來(lái)了。雖然說(shuō)它自己有一個(gè)類似于Hadoop分布式的數(shù)據(jù)處理的技術(shù)，但是它可能覺(jué)得胳膊擰不過(guò)大腿，Hadoop已經(jīng)成為世界的一個(gè)潮流，一個(gè)主流，與其你自己拼搏去做自己的那種可能還不入流的方案，你還不如順勢(shì)而為，抱著Hadoop大樹(shù)你好乘涼。
Hortonworks其實(shí)是Hadoop里邊，它是一個(gè)很正統(tǒng)的，一脈相承下來(lái)的，苗正根紅的一個(gè)公司，所以跟它合作也許是更能抓住Hadoop最核心的技術(shù)的變化，發(fā)展，來(lái)去加成微軟自己的數(shù)據(jù)處理平臺(tái)，比如說(shuō)SQL Server自身強(qiáng)化，這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的改變，也代表了微軟逐步走向開(kāi)放的這么一個(gè)狀態(tài)，我們也祝愿微軟能在這個(gè)方面走得更好一些。
當(dāng)然說(shuō)個(gè)題外話，我們也看到了像Hadoop也在拼命尋求自己新的一些平臺(tái)，像我們剛才提到的Power8，Hadoop這個(gè)平臺(tái)也是正在穩(wěn)步前進(jìn)中，相對(duì)于基于這種，其實(shí)剛才我們可以看到IBM 10億美金，ISV方面投資的一些成果，包括原來(lái)在X86平臺(tái)上這種風(fēng)光無(wú)限的SP hana，內(nèi)存計(jì)算的這個(gè)，現(xiàn)在也在Power8上可能正在進(jìn)行測(cè)試，SAP的。
所以說(shuō)我們從這一塊來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)ISV之間和硬件跟ISV之間都有廣泛的合作，目的為了讓自己的產(chǎn)品可能在這個(gè)市場(chǎng)上更受歡迎，至少不被邊緣化，被邊緣化的意思就在于說(shuō)大家沒(méi)人理你了，你肯定自己很難受，慢慢你可能就自生自滅了。
好比說(shuō)在一個(gè)班級(jí)里面，在一個(gè)單位里面，如果某個(gè)人被邊緣化了，他在這個(gè)單位肯定基本上可以說(shuō)是一事無(wú)成，我們把它放在一個(gè)產(chǎn)業(yè)界里邊，如果你被這個(gè)產(chǎn)業(yè)界給邊緣化了，你在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里邊生存空間和前景肯定咱就不用多說(shuō)了。
所以說(shuō)我覺(jué)得這次微軟跟Hortonworks來(lái)合作，我覺(jué)得應(yīng)該雙方的體量非常懸殊， Hortonworks其實(shí)算是一個(gè)初創(chuàng)的這種大數(shù)據(jù)的公司，它2011年才成立的，你說(shuō)微軟是多大的一個(gè)盤子，也能跟它去合作，也代表了未來(lái)這種技術(shù)的趨勢(shì)發(fā)展對(duì)于傳統(tǒng)的老牌的ISV很明確的一個(gè)沖擊，要不然你就去收購(gòu)，要不然你去跟人合作，否則你在這種新技術(shù)面前你可能真的跟不上這種時(shí)代的進(jìn)步的步伐。
楊昀煦：您看一下對(duì)于掌握了新技術(shù)的Hortonworks跟Cloudera，兩個(gè)人的競(jìng)爭(zhēng)是什么樣的情況？
趙效民：我覺(jué)得這是一個(gè)很正常的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)律使然，你其實(shí)看很多的領(lǐng)域里邊，基本上都是寡頭，尤其是在比較成熟的領(lǐng)域里，像操作系統(tǒng)這么一兩家，數(shù)據(jù)庫(kù)也就那么幾家，如果說(shuō)能稱得上霸主的也就三家，Oracle，DB2，還有SuperServer，操作系統(tǒng)就不用說(shuō)了，尤其在桌面上Windows一家獨(dú)大。
大數(shù)據(jù)的前景是非常誘人的，我記得好像哪個(gè)報(bào)道說(shuō)是2016年還是2020年這個(gè)產(chǎn)業(yè)的總值大概能達(dá)到500億美金，如果說(shuō)500億美金有2/3是被一個(gè)公司拿掉的話，那你想想這個(gè)公司的盤子大概有多大。所以說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)Cloudera和Hortonworks它其實(shí)自身的營(yíng)業(yè)額都不大，但是兩邊可能都找到了一個(gè)比較好的合作伙伴，Hortonworks我們知道它跟微軟來(lái)合作，微軟把它的一些技術(shù)帶到自己的解決方案中變相會(huì)提高Hortonworks的影響力和它的發(fā)展前景。
Cloudera是獲得了英特爾的投資，英特爾，這個(gè)挺有意思，大家看原來(lái)我們老說(shuō)Wintel聯(lián)盟，Windows加英特爾的一個(gè)聯(lián)盟，雙方一軟一硬構(gòu)建了整個(gè)X86這種帝國(guó)，但是你會(huì)看到在這新的時(shí)代下可能他們基于自己自身的考慮，可能會(huì)做出一些不同的選擇。英特爾選擇了Cloudera，微軟選擇了Hortonworks，在這個(gè)層面來(lái)說(shuō)可能雙方是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手，英特爾掌握的其實(shí)它的硬件資源，很多用智強(qiáng)處理器的用戶可能潛意識(shí)都會(huì)感覺(jué)到是不是未來(lái)如果要做大數(shù)據(jù)處理…這個(gè)平臺(tái)可能更適合智強(qiáng)，因?yàn)槔镞呌杏⑻貭柕挠绊懺�，英特爾作為股東那不可能不為自己的產(chǎn)品進(jìn)行優(yōu)化，Hortonworks可能會(huì)對(duì)于微軟的產(chǎn)品有更大的吸引力，微軟的用戶可能更愿意用Hortonworks這樣一些相關(guān)的解決方案，因?yàn)樗赡芨④浗鉀Q方案整合性會(huì)更好。
所以雙方都有一個(gè)大樹(shù)來(lái)去做乘涼，而且Hortonworks是一個(gè)我們剛才說(shuō)了苗紅根正的公司，Cloudera有自己Hadoop的發(fā)行版，所以Cloudera也有自己的一套本事在這個(gè)市場(chǎng)上去競(jìng)爭(zhēng)。毋庸置疑，目前在市場(chǎng)上就這兩個(gè)，一談Hadoop基本上就是以這兩個(gè)為主，Cloudera算是一個(gè)旁支，因?yàn)樗怯凶约旱陌l(fā)行版，Hortonworks它也算是一個(gè)正統(tǒng)的一脈相傳下來(lái)的。
所以說(shuō)具體到最終到底是誰(shuí)能得勢(shì)，目前來(lái)看要從資金整體的實(shí)力來(lái)講，可能Cloudera更強(qiáng)一些，但是說(shuō)從這種技術(shù)影響力和領(lǐng)導(dǎo)力，號(hào)召力來(lái)講Hortonworks可能更強(qiáng)一些，所以說(shuō)雙方這種競(jìng)爭(zhēng)的觸角，它的這種出發(fā)點(diǎn)切入點(diǎn)都不太一樣，你現(xiàn)在很難去判斷雙方誰(shuí)最終會(huì)勝出，但我覺(jué)得多給用戶一個(gè)選擇，我覺(jué)得對(duì)于實(shí)際的用戶肯定是更好的一個(gè)狀態(tài)，不管說(shuō)誰(shuí)是最終的老大，但是我覺(jué)得這種競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程最終會(huì)促進(jìn)雙方彼此產(chǎn)品的增長(zhǎng)。
楊昀煦：提高。
趙效民：對(duì)，比如說(shuō)這次Hortonworks首先發(fā)力收購(gòu)了一家用于Hadoop平臺(tái)的安全管理，包括防護(hù)的一家公司，緊接著Cloudera也出手做這方面的一些。我們相信未來(lái)可能Cloudera會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的領(lǐng)域跟Hadoop有一個(gè)密切的關(guān)系，它可能也先出手收購(gòu)了一家Startup這樣的初創(chuàng)公司，反過(guò)來(lái)可能也會(huì)影響Hortonworks。但是說(shuō)這么著做下來(lái)以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)不管你用兩家其中一家誰(shuí)的Hadoop解決方案，那基礎(chǔ)的能力可能會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，你的安全防護(hù)，你的這種數(shù)據(jù)管理，你的這種分布式的協(xié)同或者怎么樣，可能這些能力都更強(qiáng)，可能比拼的就是剩下新的功能型和你整體的執(zhí)行效率。我覺(jué)得這對(duì)于整個(gè)業(yè)界發(fā)展都肯定是很好的一件事情，所以說(shuō)對(duì)于最終的勝負(fù)結(jié)果我今天也不會(huì)加以評(píng)判，我也評(píng)判不了，我只是說(shuō)英特爾和微軟都是很不錯(cuò)的公司，也是我都比較喜歡的公司，我們也希望說(shuō)，它倆也是比較老的，比較傳統(tǒng)的公司，我們也希望它們倆借助這波的投資也好，合作也好，能讓自己變得更年輕。
楊昀煦：也是希望他們通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)都在提高自己，為我們用戶來(lái)服務(wù)。謝謝各位網(wǎng)友，我們這期《云云眾聲》就到這里，祝大家周末愉快。
趙效民：周末愉快，明天早上還有三場(chǎng)球，大家可以睡個(gè)懶覺(jué)然后起來(lái)看球，接著再睡懶覺(jué)，謝謝。
