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對話思科Webex研發(fā)總監(jiān)汪凱|做技術(shù)的,不要去迷信黑科技

2020-03-13 10:26:18   作者:   來源:CTI論壇   評論:0  點擊:


  “我一直想強調(diào)的一點就是,我們做技術(shù)的,尤其在應(yīng)用軟件領(lǐng)域,不要迷信黑科技。黑科技沒有突破性的進展,大部分都是 Hack,是一種黑客技術(shù),就是你通過一些繞彎的迂回的辦法,繞過系統(tǒng)的一些控制,但是分分鐘都可能被這個平臺的供應(yīng)商殺死”
  Webex Room Kit Plus
  “我在信息科技行業(yè)已經(jīng)工作了有二十余年了,期間跨過多種專業(yè)領(lǐng)域,在國內(nèi)和北美從事過電信和數(shù)字網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、大型支付交易處理系統(tǒng)等研發(fā)和技術(shù)管理工作。2015 年回國,作為首席工程師加入了思科 Webex,負責(zé) Webex 視頻會議系統(tǒng)的總體架構(gòu)工作。目前已經(jīng)切換到管理領(lǐng)域,主要關(guān)注 Webex 客戶端和各種終端平臺上的應(yīng)用開發(fā)。
  我們希望給用戶提供一種全站式的服務(wù)體系以及相應(yīng)的配套工具,可以讓用戶在任何場所任何環(huán)境中無縫地加入到任何一種協(xié)同需要中去,不僅僅是視頻會議這么簡單,視頻會議也只是其中的一種協(xié)同形態(tài)。
  現(xiàn)在大家(國內(nèi))都在講云、都要上云,實際上我們過去幾年也是在把產(chǎn)品往云——更現(xiàn)代的云上面去發(fā)展。Webex 它本身就是云服務(wù),但我們也發(fā)現(xiàn)云并不是唯一的解決方案,也不是唯一的一種場景。
  從春節(jié)到現(xiàn)在是對國家、社會和對普通人都影響特別大的一段時期。除了疫情的重壓,如何在這個特殊時期盡快恢復(fù)工作(雖然我們團隊本身就非常習(xí)慣在家工作),實際上還是有很多挑戰(zhàn)的。
  我自己經(jīng)常早晨六七點就開始和美國團隊開各種會議,但一般中午也會去公司。畢竟文化氛圍的培養(yǎng)、關(guān)系的建立與團隊的緊密合作都離不開直接的、面對面的交流。
  因為關(guān)注產(chǎn)品和項目,我的心情大部分時候還是比較平穩(wěn)的。另外,最近幾乎全部時間都和家人在一起,也有平常去辦公室體會不到的一些日常居家的歡樂。
  這次疫情給我?guī)砹艘恍┧伎迹褪遣灰傁胫f將來要去干些什么。我們受到的教育告訴我們要準備充分再去做一件事,但我想說你要是想做就去做。活在當下可能更重要一些是吧?你想要去看世界,你就看好了。”
  Webex Room 70D
  Q1  LiveVideoStack:Webex 在 B 和 C 端的系統(tǒng)設(shè)計以及產(chǎn)品服務(wù)分別有什么不同的考量,未來如何計劃 to B 和 to C 業(yè)務(wù)的發(fā)展?
  A1  汪凱:國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司都是 to C 的業(yè)務(wù)發(fā)展起來的,to B,或者說叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng),是最近幾年才開始有被關(guān)注,很多企業(yè)也開始想往這方面推進。但是思科  Webex 本身,一直都是 to B 的業(yè)務(wù)非常強。
  to B 用戶有幾個比較大的特點。一個是相對來說,這些用戶更多的會考慮企業(yè)的合規(guī)性要求,因為不同的行業(yè)有不同的合規(guī)要求。我們的客戶除了中國以外,歐美的用戶有很多,有一些用戶會更加關(guān)注隱私、數(shù)據(jù)保護、安全性以及一些特定環(huán)境的隔離。
  還有一些企業(yè)需要端到端的加密。比如說我們之間的這些對話,所做的這些記錄,有且僅有我們兩個人知道。雖然所有數(shù)據(jù)都是在云端的數(shù)據(jù)中心里,但是任何 Webex 的開發(fā)或者運維人員,都沒有辦法知曉我們談話的內(nèi)容。對于這種端到端的全程加密,實現(xiàn)起來其實也是有很多要求的。
  除了云以外,針對 to B 的業(yè)務(wù),還會有很多其它的部署和考量。比如說在一些比較大的企業(yè)系統(tǒng)里,他們的分公司遍布全球,就會有提高本地會議質(zhì)量、溝通質(zhì)量等各個方面的需求。
  我們最近幾年認同的概念是 Cloud first,but not cloud only。
  這樣帶來的一個好處就是,在 to B 業(yè)務(wù)里面能夠在本地做非常多的優(yōu)化。比如說辦公室的生態(tài)里就完全可以部署我們的 on-prem(on premise)服務(wù)。同時通過和云端的級聯(lián)(cascading),還可以節(jié)省帶寬。
  就是說用戶不用通過互聯(lián)網(wǎng),通過企業(yè)內(nèi)部建立的私有骨干網(wǎng)或安全通道去連到企業(yè)自己的云上面就可以了,簡單來說就是 you can have meeting or collaboration anytime anywhere。
  雖然我們所說的這個 Anytime 是指任何時間點,但其實視頻會議也有它的特殊性,它的流量分布是很特殊的。比如說今天我給你設(shè)定一個會議時間,一般來說是不會設(shè)置在 14:15 的,雖然我可以,但是大部分時候大部分人不會這么做,大家基本上都是定在整點或者半點,所以視頻會議的峰值流量全部在這些時間發(fā)生。這一點給平臺帶來的挑戰(zhàn)是很不一樣的。
  而 Anywhere 在技術(shù)上對實時性也有非常高的要求。這不像做一單交易,交易是可以不需要實時的,即使當下訪問不到網(wǎng)絡(luò),也可以延后處理。但視頻會議本身只要連上就必須實時,所以它對網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量是非常敏感的,關(guān)鍵影響因素包括帶寬,時延,抖動,和丟包率,所以才會有媒體流 resilience, congestion control 方面的一些設(shè)計和控制,弱網(wǎng)對抗之類,這里面有部分是開源的規(guī)范比如 WebRTC,也有各廠商的私有協(xié)議和實現(xiàn),包括 Webex。
  總的來說,我覺得 to B 和 to C 非常重要的一點就是,如何滿足各個行業(yè)或者行政部門的一些合規(guī)性的需要,以及企業(yè)自身對其商業(yè)信譽的考量和對客戶的長期承諾。如果你要讓用戶選擇你的產(chǎn)品,那么你必須是一家可信的服務(wù)商。
  Q2  LiveVideoStack:您剛剛提到安全問題,那么就這一點而言,您覺得國內(nèi)企業(yè)或者是個人消費者對視頻會議安全性的要求有發(fā)生變化嗎?
  A2  汪凱:根據(jù)我回國 5 年的一些觀察,大家對安全的意識這幾年是在增強的。讓大家開始逐漸有這種意識,可能也是來自于之前曝出的一些互聯(lián)網(wǎng)提供商關(guān)于安全和隱私方面的漏洞。
  在這些企業(yè)和這些系統(tǒng)里面,有沒有做到從第一天就開始考慮用戶安全和隱私的問題,這實際上是需要拿來討論的。
  有些安全問題可能是來自于平臺的一些“特殊設(shè)計”,比如說平臺想提高用戶加會進會的快速體驗,就會在某種程度上放松對安全的要求,所以這里面應(yīng)該有一個 balance。
  而我一直想強調(diào)的一點就是,我們做技術(shù)的,尤其在應(yīng)用軟件領(lǐng)域,不要迷信黑科技。很多所謂的黑科技,沒有突破性的進展,大部分都是 Hack,是一種黑客技術(shù),就是你通過一些繞彎的迂回的辦法,繞過系統(tǒng)的一些控制,但是分分鐘都可能被這個平臺供應(yīng)商殺死,尤其是平臺的操作系統(tǒng)。
  安全性無論是不是所有廠商一開始就有在考慮的,它都變得會越來越重要,尤其是 to B 的業(yè)務(wù)。to C 的話,業(yè)務(wù)理論上來說它實際上需要有同等的安全程度,但是因為各種原因:作為普通用戶,對技術(shù)不了解;作為企業(yè),為了快速成長的發(fā)展和更早讓大家有很好的用戶體驗,在安全性方面會有其他的考慮。
  有了新的技術(shù),老的技術(shù)就要去升級,出現(xiàn)了新的問題你也必須去解決,這些都是基本的要求。思科本身是有 security 這個產(chǎn)品組合的,這也是 by default,我們所有的設(shè)計所有的部署都要滿足這些要求。
  to C 的話,我們也要有基本的底線在里面?赡懿糠中屡d的公司在這方面考慮的還不多。
  Q3  LiveVideoStack:這次疫情把視頻會議推到了風(fēng)口,但其實此前(以后一段時間也同樣適用)5G 等技術(shù)就已經(jīng)讓視頻會議平臺成為熱點,尤其是 5G,能具體聊一聊 5G 技術(shù)在 Webex 未來發(fā)展中扮演的角色嗎,目前有什么成熟的想法嗎?
  A3  汪凱:我個人的一個觀點是,更重要的不是在于說從技術(shù)上解決了什么問題,更重要的是說在原來的很多約束下(比如說網(wǎng)絡(luò)不可獲得、音視頻質(zhì)量差),技術(shù)能不能直接落地到一些更廣泛的應(yīng)用場景和行業(yè)里面,尤其是來自于這些行業(yè)和這些應(yīng)用場景里對視頻直接交流、語音直接交流和交互性的需要。
  比如說快遞行業(yè),現(xiàn)在既有視頻,也可以用微信,但是如果你想有一些垂直的應(yīng)用,讓它能夠在 5G 的覆蓋下直接把更高質(zhì)量的、更交互性的視頻和一些更智能化的協(xié)作、技術(shù)放進去的話,那實際上是可以極大地幫助這些行業(yè)提高效率和減少誤差的。
  所以我認為 5G 不是賦能了我們的視頻技術(shù),而是賦能了我們一些視頻場景。賦能這樣的一些應(yīng)用場景反過來會帶動市場對音視頻會議服務(wù)的更廣泛的需要,像我們這樣的平臺就會變得更普遍。
  過去幾年因為直播的推廣,很多民眾都被 to C 教育了,說視頻其實很重要。但在視頻會議場景里面,它還是更加專業(yè)化的存在、面比較窄,當然現(xiàn)在也出現(xiàn)了線上教育這些體系。如果說我們可以隨時隨地獲得更穩(wěn)定的網(wǎng)絡(luò),那這些行業(yè)的爆炸式的需求反過來也會影響視頻會議提供商的服務(wù)能力和服務(wù)等級,以及我們剛才談到的技術(shù)上的需要和平臺上的促進,它就不再會是那么窄。
  純粹個人觀點,但從一個系統(tǒng)的層面看 5G,它優(yōu)先解決的是 RAN,也就是 Radio Access Network,是無線接入網(wǎng)的問題。它可以提供更高的覆蓋,更高頻、更密集的基站布置和一些特殊的天線設(shè)計,再加上一些控制,但其實它只是解決了無線的接入。
  所以從理論上或從實驗測試來說,無線網(wǎng)在一切其他條件都具備的時候,確實能夠?qū)崿F(xiàn)帶寬提高。但實際上,比如說評估結(jié)果是 10 倍的帶寬的提高(相比于 4G 網(wǎng)絡(luò)),那它帶來的一個最大的好處就是可以有更多更高分辨率的、或者說更高質(zhì)量的音視頻數(shù)據(jù)包在這個網(wǎng)絡(luò)上交換。
  第二點,它的時延很低。比如說達到了一毫秒這個級別,這對音視頻影響是很大的,對整個信令控制的影響也特別大。還有一點就是它比較穩(wěn)定,抖動也小。
  我之前提到過系統(tǒng)的問題,不光要解決無線的問題,后面還要考慮這些數(shù)據(jù)是不是能有效通過無線基站和后面整體的 infrastructure 的緊密配合。電信網(wǎng)絡(luò)也好,數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)也好,這個系統(tǒng)能夠提供這樣的帶寬和質(zhì)量的保證嗎?所以從設(shè)計和實施的角度,還是要遵循系統(tǒng)論的方法去多考慮系統(tǒng)整體的約束和 trade-off。
  5G 有它帶來的好處,也有它的一些局限性。拿公共模式來說,它會改善和減少一些今天會發(fā)生的問題。同樣,它也會因為今天的一些設(shè)計模式、協(xié)議方式遇到一些問題。
  比如說 TCP 和我剛才提到的信令控制,5G 也可能也會碰到同樣的問題,不可能所有地方都是可獲得的,或者說出現(xiàn)了問題的時候,因為 TCP 本身面向連接和可靠傳輸?shù)奶攸c,有時候反而會引起問題。這是我說的一些設(shè)計的共性。
  在協(xié)議方面尤其信令相關(guān)的,當出現(xiàn)新的技術(shù)之后,應(yīng)該針對這個技術(shù)去做優(yōu)化、去更新。比如 QUIC,這是 Google 對于如何減少傳統(tǒng)的 HTTP 的一些約束所作的嘗試(并且一直在嘗試)。哪怕是做 HTTP2,有一些基于 TCP 的約束還是解決不了,像 QUIC 是在 UDP 的框架上去解決需要面向連接的一些固有特征和固有問題。
  在音視頻流的方面,我們也可以考慮 codec。比如,AV1 在同等質(zhì)量的情況下,實際上的碼流要求會更低。這都是新的技術(shù),我們要樂于、勇于且積極地去使用。隨著 5G 的發(fā)展是不是又會有更好的編解碼技術(shù)呢?我覺得是肯定會出現(xiàn)的,咱們拭目以待。
  當把原來的設(shè)計原則或設(shè)計約束給放得更寬了,很多原來做不到的事情某種程度上其實都可以做到。
  但是光靠 5G 不能解決所有的問題,關(guān)鍵是什么是我們的殺手應(yīng)用——能夠完全的推動音視頻的爆發(fā)式的增長和質(zhì)量的整體的提高。
  我的看法是它一定要能解決我們隨時開會隨時想要更優(yōu)體驗的需求,這需要一個生態(tài)系統(tǒng),一個產(chǎn)業(yè)鏈,需要運營商服務(wù)提供商來共同解決。
  Q4  LiveVideoStack:搭建平臺級產(chǎn)品是大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司的愿望,要做到這種程度并不容易,對此您有什么看法?
  A4  汪凱:關(guān)于平臺,我想說一個詞是“迷思”。
  我能看到的一個迷思,就是大家想著,啊我要去建平臺,建立平臺就有很多人來用,然后我就能建立一個 ecosystem,但實際上他們忘了一個最本源的東西(太技術(shù)驅(qū)動了),那就是為什么需要平臺?
  如果你從第一天開始就想把它搞成平臺,那基本上是做不出來的。所以我覺得純做平臺的廠商不會做得特別大。你可以看到,最后變成平臺的都是有終端級應(yīng)用的。淘寶也好,支付寶也好,或者應(yīng)該說支付寶也是為了解決淘寶的問題而衍生出來的。
  電商交易平臺本身最早的型態(tài)是阿里自己做的終端應(yīng)用。他們要推廣這個概念,要培養(yǎng)用戶習(xí)慣,同時它要建立一個可參考的實現(xiàn),這樣才能把用戶引導(dǎo)到一些服務(wù)體驗上來,最后把自己提供終端體驗的公共的東西抽象出來,把它平臺化,同時提供平臺的能力。
  除了自己的終端,還要有自己的平臺能力,進而才能建立更廣的生態(tài)系統(tǒng),讓其他的廠商、任何有需要的群體來使用,基本上過去幾年都是這樣的。
  Webex 也是一樣。
  我們有沒有平臺,我們是不是平臺?
  答案是肯定的。
  但我們是從第一天就在考慮要建平臺嗎?
  答案又是否定的。
  我們的用戶基礎(chǔ)是我們建立、推動平臺非常重要的一點,我們自己提供的落地的面向直接終端用戶的應(yīng)用,則是證明我們平臺能力非常關(guān)鍵的要素,是證明我們平臺能夠變成平臺的很重要的流量和技術(shù)的驗證點。
  為什么說做一個終端應(yīng)用體驗很重要,因為通過這些你可以抽象出一個平臺的能力,并不是所有其他的廠商都有這個能力和資源去投入的。比如說我要了解音視頻的東西,我要了解網(wǎng)絡(luò)體系架構(gòu),還有這些信令數(shù)據(jù)流量怎么控制,我究竟要怎么做?
  這些都是很關(guān)鍵的。平臺廠商一定要提供基于自己的面向終端用戶的應(yīng)用,抽象出一個可被重用的 SDK,其他的廠商才能比較好地去嵌入到他們的這個場景里面去。
  Q5  LiveVideoStack:Webex 未來幾年的發(fā)展方向是什么,會有哪些關(guān)鍵技術(shù)應(yīng)用到視頻會議當中,以什么樣的形式呈現(xiàn)?
  A5  汪凱:概括來說的話,就是 Smarter and More Humanity Empathy。
  我想人性化這一點應(yīng)該已經(jīng)是行業(yè)默認的了,我們現(xiàn)在要努力推廣的概念,叫做認知協(xié)作(Cognitive Collaboration),就是感知性和認知協(xié)作,再加上智能化(Intelligence)。
  在用戶體驗環(huán)節(jié),要更多的考慮用戶是如何使用我們的服務(wù)的,同時注入更智能化的體驗,能夠自動感知用戶的意圖。比如用戶在什么樣的情況下會用 UI 或 UX,他想要進行哪些嘗試,他的目標又是什么。
  在我們的視頻終端上,用戶可以直接呼出 Webex 小助手,可以讓它幫自己 schedule meeting,同時也可以在桌面和移動端結(jié)合語音控制。但我們不會專門去做類似 Siri、Alexa 這樣一些已有的東西,我們會有自己的特點,比如說將會議里人們的發(fā)言自動轉(zhuǎn)成字幕。
  這也是最初始、最簡單的一個應(yīng)用。做語音識別、字幕抓取以后,用戶在開視頻會議時就像看電影一樣,下面會有一個字幕欄,別人說的話你都能看得見。
  同時,字幕中存在很關(guān)鍵、很豐富的信息,它包含了命令和行動。比如說明天要干些什么,或者說后續(xù)會議的安排,系統(tǒng)要辨別哪些信息是著重強調(diào)的、哪些是被重復(fù)過了的,這些都會被自動標記,最后生成一個會議紀要。這樣的一些東西某種程度上可以減少很多開會的附加的負擔(dān)。
  在人性化(Human Empathy)方面,假設(shè)我們是第 1 天見面,但在在開會之前,我就想了解你:你是學(xué)生呢還是不是學(xué)生呢?是哪里人呢?喜歡什么呢?這些對商業(yè)會議來說都特別重要。
  比如說我要去跟一個客戶高層去見面,那我希望能夠預(yù)先知道對方是什么級別,他的職務(wù)以及工作職責(zé)。
  然后就是對方有什么喜好或者是已經(jīng)公開的一些個人資料等等,因為人與人之間關(guān)系的建立、感情的連結(jié),很多時候就是我們倆今天都看了同一場棒球賽啊、我聽說你也很喜歡滑雪啊之類的共同點的發(fā)現(xiàn),這個很重要。
  讓會議變得生動、讓人與人之間的連接更平滑,這是我們希望自己的平臺可以提供的服務(wù)。
  當然,如果你要問它達到我們最理想的狀態(tài)沒有?答案是還沒有。因為包括 AI、5G 這些,也都是過去幾年才涌現(xiàn)出來的新技術(shù)。
  它們還需要成熟,需要更精準地去優(yōu)化。第一版通常都不會那么精準,因為算法需要不斷學(xué)習(xí)。
  比如說我們在會里要翻譯、要把字幕抓下來,而印度人說的英語,中國人說的英語,日本人說的英語都不太一樣,這就需要一個算法學(xué)習(xí)的過程。但總體來說我們希望系統(tǒng)能夠越來越多地去自我感知,我認為這是接下來非常重大的一個突破方向。
  因為只有這樣,這個工具才不會讓你覺得它只是一個工具,它會變成你的一個助手、一個工作上的伙伴。
  我們想強調(diào)認知協(xié)作( Cognitive Collaboration)是智能化的,我們更關(guān)注的是如何把信息(如果只是從視頻會議的角度來說),在會前、會中、會后全部無縫地流通起來,形成一種持續(xù)的信息流(continuous information stream)。
  比如說我們有一些算法,并且可以無縫、實時、不中斷的把信息流給到用戶,這是我們的一個目標,是 continuous information stream for meetings。
  這些會前的協(xié)調(diào)準備、會中的輔助、會后的總結(jié)會讓用戶的會議體驗更好。包括會后的一些錄音、歸類,建立聯(lián)系等等,都會無縫地流轉(zhuǎn),變成一個循環(huán)。
  這是我們希望去打造的一個平臺。
  (本文由 LiveVideoStack 與汪凱的郵件、語音采訪整理而成)
  編輯:Coco Liang
  策劃:Ant Bao &Coco Liang
 
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