ZDNET至頂網(wǎng)CIO與應(yīng)用頻道 10月08日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話題：1、聯(lián)想重裝上陣，騰云亮劍；2、IBM CMS承載企業(yè)核心應(yīng)用；3、EMC何去何從；4、中國互聯(lián)網(wǎng)安全大會。
嘉賓觀點提煉：
【00:00】聯(lián)想重裝上陣，騰云亮劍
聯(lián)想發(fā)布會為兩部分，一個是聯(lián)想企業(yè)級業(yè)務(wù)戰(zhàn)略發(fā)展的一個策略的發(fā)布會，另外一個是新第五代ThinkServer服務(wù)器的發(fā)布會。此次發(fā)布會代表了聯(lián)想的眼界，發(fā)布了聯(lián)想詳細的發(fā)展戰(zhàn)略，其企業(yè)級未來的業(yè)務(wù)重點組成是云的業(yè)務(wù)，包括了基礎(chǔ)設(shè)施和應(yīng)用兩個層面的內(nèi)容，同時聯(lián)想提出了其新的CEMS。在此，聯(lián)想有終端、后端的企業(yè)級IT解決方案和整體基于云的還有基于客戶為中心的服務(wù)三點的疊加優(yōu)勢。聯(lián)想同時發(fā)布的騰云計劃并非具體產(chǎn)品，但體現(xiàn)了聯(lián)想的實力和增生了其未來的信心。本次發(fā)布會的遺憾在于其整體的方案發(fā)布會里邊并沒有呈現(xiàn)其他的一些云的相關(guān)業(yè)務(wù)。
【25:00】IBM CMS上線承載企業(yè)核心應(yīng)用
CMS其實是一種外部的一種云的交付模式。在業(yè)界公認的五種云模型中，CMS包括了很強的服務(wù)的理念，他在某種角度來說就是它原來這種IT外包服務(wù)的一種云化，這就特別適合做大中型企業(yè)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)。鑒于世紀互聯(lián)的客觀實力，CMS在中國具體運營都是由世紀互聯(lián)來負責(zé)。同時，此次單虛擬機的CMS保證在操作系統(tǒng)級別上99.95%的可用性，它為我們提供了一個更高端的選擇，IBM在高端服務(wù)這一塊體現(xiàn)出自己在傳統(tǒng)企業(yè)級積累的深厚的優(yōu)勢。
【52：22】EMC 究竟何去何從
EMC背后的管理公司埃利奧特對EMC的經(jīng)營方向有很大的左右，喬圖斯曾憑自己的把控打造了EMC自己的聯(lián)邦帝國，但埃利奧特卻持不同的觀點。EMC雖然說現(xiàn)在它有一個聯(lián)邦，但是它現(xiàn)在主營業(yè)務(wù)還是存儲，此次先是與戴爾，后是惠普協(xié)商。EMC與戴爾的中低端產(chǎn)品線有很大的重合度，與惠普的談判沒有成功主要是兩者之間的存儲部分重合度太高，對此大家也看好其與思科的進一步發(fā)展。總體來說EMC這個事情給我們帶來了一個新的啟示，看到了資本的力量，如果是上市公司的話資本公司真能左右你的觀點。
【01：04：42】中國互聯(lián)網(wǎng)安全大會（ISC 2014）
此次ISC 2014從產(chǎn)品技術(shù)和給人的感受兩方面來看，此次大會不論是主會還是分論壇都有豐富的嘉賓演講，涵蓋了技術(shù)、產(chǎn)品、案例、趨勢等話題內(nèi)容，展區(qū)部分的參展廠商和活動形式多種多樣，兩點繁多。給人的感受是高端與接地氣并存，讓各個層次的參會嘉賓都有斬獲，能交到新朋友，交流新技術(shù)，讓人們真正感受到互聯(lián)網(wǎng)安全問題的無所不在和重要性。
以下為訪談實錄：
楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，咱們常說暴風(fēng)雨之前是平靜，但是好像在咱們節(jié)前并不平靜，都是各種大會，周一有聯(lián)想的，第二IBM，第三還有惠普的，最后還有一個我們節(jié)目也是重磅推出的安全大會。
這周剛開始的時候聯(lián)想有一個發(fā)布會，新品發(fā)布會，我們效民總也是專門做了文章推出，特別長一章，我們微信也推過，大家要想看還可以到我們欄目來看。聯(lián)想現(xiàn)在是推了一個新云力量的發(fā)布會，您是親自參加這個發(fā)布會？
趙效民：對，詳細來說叫完整的，新云力量聯(lián)想企業(yè)級企業(yè)業(yè)務(wù)戰(zhàn)略暨新一代的ThinkServer Gen5發(fā)布會，所以說從這個發(fā)布會上可以明顯區(qū)隔為兩個大部分，一個是聯(lián)想企業(yè)級業(yè)務(wù)戰(zhàn)略發(fā)展的一個策略的發(fā)布會。另外一個是新一代ThinkServer，就是第五代ThinkServer服務(wù)器的發(fā)布會，所以這兩個發(fā)布會內(nèi)容構(gòu)成這樣次叫新云力量這么一個主題的發(fā)布會。
楊昀煦：所以您在這個發(fā)布會上覺得，因為聯(lián)想最近剛收了X86，您覺得它現(xiàn)在戰(zhàn)略上有沒有新的調(diào)整，或者它這只是一個單純的發(fā)布會嗎？
趙效民：這個我是全程都參加了，后來也采訪了相關(guān)的他們的高層，陳旭東、童夫堯，我覺得從整體來講其實是我個人認為這是我參加過的聯(lián)想企業(yè)級發(fā)布會里邊最有格局的一個，所謂的格局我覺得在我文章也寫了，代表了一個廠商的眼界，它的層次和它這個視角，所以有的時候咱們舉一個可能不太恰當(dāng)?shù)睦樱芏嗳硕加X得比如說村里人沒見過世面，進城市里你看他的行為舉止感覺不大氣，摳摳嗦嗦的這種感覺，從某種角度來講，從原來來看，聯(lián)想的企業(yè)級業(yè)務(wù)給外人的感覺，老有點不是很入流，或者說它的層次稍微還低一些，就算今年4月份聯(lián)想我們知道它今年春節(jié)的時候宣布了收購IBM的X86服務(wù)器業(yè)務(wù)，4月份其實做了一個媒體的吹風(fēng)會，可以說是自從這種宣布收購之后的一次企業(yè)級的媒體溝通會，當(dāng)時我還是非常有興趣的。
但是，從當(dāng)時溝通的效果來看不能說不好，但是離我的期望值還是有距離的，當(dāng)時聯(lián)想說自己的定位是一個云計算基礎(chǔ)設(shè)施解決方案的提供商，這其實在整個云的時代里面，或者整個云的產(chǎn)業(yè)環(huán)境里面，其實它的定位層次稍微低了一些。
當(dāng)時我就覺得這真的就是聯(lián)想心中的抱負嗎，他自己想要的一個目標的格局嗎？我當(dāng)時是有這么一個疑問的。當(dāng)然在那個時候我寫過一篇文章，最終結(jié)尾的時候我也提出了自己的期望，我期望作為一個立志于全球國際化市場的這么一個聯(lián)想應(yīng)該有自己更完整，更全面更高端的企業(yè)級發(fā)展戰(zhàn)略，我們也希望它能盡快給我們呈現(xiàn)出來。
讓我比較欣慰的是這次很快，可以說不到半年的時間出來了一個比較詳細的發(fā)展戰(zhàn)略。從這個戰(zhàn)略我們可以感覺出來，如果說以前聯(lián)想企業(yè)級的業(yè)務(wù)給人感覺還是那種村里來的人很樸實很務(wù)實那種，我就干基礎(chǔ)的活，高大上的東西我也不敢想，我也不說什么的，悶頭在那做這個事情，我覺得現(xiàn)在目前來說它是一種蛻變，這種蛻變表現(xiàn)出它格局的一種變化，它的眼界，視角都已經(jīng)把這個格局打開了，已經(jīng)開始向企業(yè)級的白領(lǐng)，高富帥的道路上去行進了，以前可能相當(dāng)于打工的，想要設(shè)備我給你設(shè)備，想要產(chǎn)品我給你產(chǎn)品，我給你做這種基礎(chǔ)的基礎(chǔ)設(shè)施的產(chǎn)品的解決方案�，F(xiàn)在它會幫助用戶提供更完整的這種云的服務(wù)，這次它主要是企業(yè)級里邊給出了自己的帽子，給出了自己的一個頂層設(shè)計，就是CEMS2.0。
那么，在以前聯(lián)想也提出了一個自己的CEMS，我們其實連著說叫CEMS1.0，它這個C就是cost，成本，這個E就是efficiency，就是效率。M是management，管理。S是security，安全。所以這是CEMS1.0的時代。這次童夫堯也給出了CEMS2.0的頂層設(shè)計，就不一樣了，C代表Cloud，云，E代表enterprise，是企業(yè)。M是代表mobility，移動。S代表service，就是服務(wù)。
分開來講，就是聯(lián)想企業(yè)級未來的業(yè)務(wù)重點組成就是云的業(yè)務(wù)，企業(yè)級的業(yè)務(wù)，這企業(yè)級包括了企業(yè)級的IT基礎(chǔ)設(shè)施，這種服務(wù)器，存儲，安全，還包括它這種相關(guān)的應(yīng)用平臺。
所以說，整體來講所謂的Enterprise包括了基礎(chǔ)設(shè)施和應(yīng)用兩個層面的內(nèi)容，M就是mobility，我們也知道聯(lián)想已經(jīng)是中國最大的終端設(shè)備生產(chǎn)廠商，綜合來看PC全球第一，它的平板和智能手機在中國市場也可以算是領(lǐng)先企業(yè)的，以它的前端配它的后端，再配它整體的服務(wù)，我覺得就是它整體的mobility的一個戰(zhàn)略。
當(dāng)然，我必須要強調(diào)一點，按童夫堯的描述，在這個層面整體層面聯(lián)想是有三層優(yōu)勢的疊加。第一層優(yōu)勢是有它終端的優(yōu)勢，這個毋庸置疑，作為全球第一大的PC廠商說這話還是有底氣的。第二層是它后端的企業(yè)級IT解決方案，這個方案其實是跟它的端之前有一個呼應(yīng)的關(guān)系。我們也知道現(xiàn)在你手機上的很多應(yīng)用其實是后端數(shù)據(jù)中心給你交付出來的，并不是說手機自己能干這些事情。這些東西其實最終你的數(shù)據(jù)處理是在服務(wù)器上，數(shù)據(jù)的存取是在存儲上，甚至傳輸是在網(wǎng)絡(luò)上。所以說，聯(lián)想的第二層優(yōu)勢是在企業(yè)級的解決方案，產(chǎn)品。第三層就是整體基于云的還有基于客戶為中心的服務(wù)。
這三層其實體現(xiàn)出來了它綜合的優(yōu)勢，這個其實在mobility，在企業(yè)移動端戰(zhàn)略里邊是體現(xiàn)得最明顯的，因為包括你端到端的，前端后端和中間連接的管道，這個綜合的模式。
Server就是服務(wù)了，如果從一個具體的IT環(huán)境的構(gòu)建，包括了前期的運營，前期的咨詢，這種設(shè)計，構(gòu)建，包括中期實際的部署和后期的運維的管理，還有這種增值的服務(wù)。所以說從這個CEMS2.0我們可以看出來聯(lián)想它整體的骨架是搭起來的，而且不像以前，以前他們的愿景其實很低的一個地基，現(xiàn)在其實這個房子搭起來，房子有四根大的支柱，就是CEMS，云，企業(yè)級的這種設(shè)備和應(yīng)用，還有移動化，還有它的服務(wù)。搭好它的頂層設(shè)計之后它底下的企業(yè)級業(yè)務(wù)給人的脈絡(luò)就非常清晰了，其實這個對于用戶來講也是一個信心，我們也看到其實世界這種頂級的企業(yè)級服務(wù)商都有自己這一套戰(zhàn)略，比如說IBM的CAMS，它的C是云，A是分析，M是移動，S是社交，它是以這個角度來去分的。
戴爾也是有自己的，戴爾叫變革，transform，連接，connect，洞察（inform），保護，protect，其實大家的意思是一樣的，基本上差不多，但是說法是不一樣。惠普也說我是云，大數(shù)據(jù)，移動和安全，每個企業(yè)都有自己的一套這種頂層設(shè)計，它代表了企業(yè)未來的關(guān)注點，也從某種角度來說反推出這類廠商想具備的一種優(yōu)勢，想去體現(xiàn)的一種優(yōu)勢，它帶給客戶是很清晰的一個愿景，就是你跟這個企業(yè)走它會最終給你帶到一個什么位置。
如果按照以前聯(lián)想的設(shè)想我就是一個基礎(chǔ)解決方案供應(yīng)商，你想要什么，現(xiàn)在其實可能在某種意義來說是引領(lǐng)用戶了，我讓你變成更有云的能力，更有企業(yè)的Power，更移動化的形態(tài)，更具備我給你提供更好的服務(wù)。所以說你可以看出它的視角是不一樣的，層次是不一樣的，而且敢于提出這么一個完整理念也代表了自己的一種勇氣和信心，所以說我昨天發(fā)布的文章也叫重裝上陣，這種騰云亮劍，因為聯(lián)想也發(fā)布自己的一個騰云計劃，也發(fā)布了自己的ThinkCloud私有云的解決方案。
從我的標題里面其實有多種含義，包括重裝上陣，如果說你第一個字重字是多音字，變成Chong重裝上陣，可以認為這種CEMS2.0是它一種新的內(nèi)涵，給你裝入了一個新的內(nèi)涵，重新開始走上前線。重裝上陣，因為比如說像IBM X86業(yè)務(wù)的融入，整個原來IBM 這種X86服務(wù)器的種種生態(tài)體系進來了以后，讓它整體的解決方案能力變得更厚重了，這是重裝上陣，兩重含義。
騰云亮劍，騰云比如它這次正式發(fā)布了ThinkCloud私有云的解決方案，以及它的騰云計劃，從ThinkCloud企業(yè)云私有云的解決方案標志著聯(lián)想是有能力開始幫助客戶走上云端了，其實自身也有騰云駕霧這種表現(xiàn)了。另一方面聯(lián)想這種騰云計劃以后它要幫助用戶，或者跟用戶合建，構(gòu)建50個云的數(shù)據(jù)中心，要在國內(nèi)培養(yǎng)1千個云計算專家建立10個云計算的解決方案中心，幫助渠道的成長，在德國、美國也要開發(fā)建立自己的解決方案中心，這種研發(fā)的基地。
這個騰云計劃并不帶來什么具體的產(chǎn)品，但是它會體現(xiàn)聯(lián)想的實力和增生了它未來的愿景的信心，50個數(shù)據(jù)中心代表了聯(lián)想目前可以具備的能力，未來1千個云專家，10個面向渠道的云計算解決方案中心，又提升了聯(lián)想未來的實力可能。所以說騰云計劃也算是一種騰云。
亮劍，顧名思義，我們也都看過這個電影，李云龍當(dāng)時闡述得很好，你在這種競爭的環(huán)境下你要勇于亮劍，當(dāng)然亮劍畢竟你要有一定的實力你才能亮劍，你就是一個小屁孩，8歲的一個小孩跟一個俠客你亮一個小木劍，我要怎么跟你拼了，那其實很多時候是不明智的，我們所說的亮劍是你真的已經(jīng)有實力了，你敢于出擊了，這是我們強調(diào)的一個要求。聯(lián)想這次我認為它的確是站在了這個位置上，亮出了自己的劍式，我比較認同的是他們的陳旭東總裁說的，他們亞太區(qū)的主管，他覺得聯(lián)想這次的戰(zhàn)略發(fā)布其實是恰到好處，為什么呢？對于聯(lián)想自身來講它現(xiàn)在能力真的可以達到了，IBM的X86業(yè)務(wù)的加入補齊了它的刀品服務(wù)器，高端服務(wù)器的一些產(chǎn)品的短板。另一方面，它自身ThinkCloud的這種云的解決方案的研發(fā)成功也代表了它軟件解決方案的一種成熟，兩者加在一起軟硬件合作的解決方案讓聯(lián)想具備了一個基礎(chǔ)的，基本的亮劍的實力。
所以說，這次其實我更多愿意談聯(lián)想企業(yè)級戰(zhàn)略發(fā)展，相對來說它的Gen5服務(wù)器我并不是說不好，但是我更看重高端層面，只要你有這種頂層設(shè)計了，你后邊產(chǎn)品的研發(fā)方向自然會往這方面走，而這個我并不擔(dān)心，所以說今天的話題我也不會把更多的言語放在服務(wù)器的介紹，我更希望跟大家探討和介紹聯(lián)想整體的企業(yè)業(yè)務(wù)和云的這種發(fā)展，目前新的態(tài)勢。
但是，我也不得不說，而且有些小遺憾，這個發(fā)布戶，ThinkCloud是不錯，但是它有沒有說其他的一些云的相關(guān)業(yè)務(wù)，其實大家整體的方案發(fā)布會里邊并沒有呈現(xiàn)，但是你的發(fā)布會名字叫企業(yè)級業(yè)務(wù)，什么叫企業(yè)業(yè)務(wù)可能需要我們重新去審視一下，我也問過一些問題，比如說聯(lián)想會不會做自己的公有云服務(wù)，在他們的一些slide上面我能看出來他們混合云要連接聯(lián)想未來的一個也叫騰云數(shù)據(jù)中心，當(dāng)時我都有點誤解了，騰云計劃中的50個數(shù)據(jù)中心是聯(lián)想給自己云服務(wù)來做的，其實最后明確了說不是，其實是為了客戶要做50個數(shù)據(jù)中心，幫助客戶來構(gòu)建。
但是，在這個會上我沒有看到清晰的混合云服務(wù)和未來公有云服務(wù)的這么一個發(fā)展的愿景�？赡茉诼�(lián)想的人看來，這部分的業(yè)務(wù)其實歸另外一個部門叫企業(yè)云服務(wù)Enterprise Cloud Service，這么一個部門來去管理的，來去負責(zé)的，但是對于企業(yè)來講企業(yè)級業(yè)務(wù)，就我所有的業(yè)務(wù)綜合，我到底是用私有云還是公有云還是混合云，對我來說都是一樣的，都是由云來解決我業(yè)務(wù)的難題，從這一點來說我真的希望說在這次發(fā)布會能有一個完整的體現(xiàn)，但是這次發(fā)布更集中在企業(yè)云的環(huán)境下。
所以說多多少少還是有些遺憾，當(dāng)然我也更希望說就像上次我4月份感覺有些遺憾，9月份這次給我補上了，我這次肯定有新的遺憾，我不知道是不是說以后很快也能有一個補充。對此我還是挺有信心的，我更愿意以一種，我向來是愿意以一種積極的心態(tài)，建設(shè)性的心態(tài)來去看待這些企業(yè)的成長，尤其對于關(guān)于中國的IT企業(yè)，很多人老是妄自菲薄的心態(tài)我覺得很不好，我覺得這一點對于這次聯(lián)想的發(fā)布會我還是給予非�？隙ǖ膽B(tài)度和鼓勵的心情，在此也祝愿聯(lián)想企業(yè)級業(yè)務(wù)在未來越做越好，真正能體現(xiàn)出在中國這種廠商的實力。
楊昀煦：所以我覺得可能聯(lián)想下一次會把產(chǎn)品介紹得更好，不像這次您說的它現(xiàn)在發(fā)展的方向說得特別好。
趙效民：對，方向說得好，它里邊也談到了一些解決方案，這個解決方案其實也給出了，中小企業(yè)是采用了聯(lián)想的這種，會提供聯(lián)想公有云的服務(wù)，對于大中型，對于企業(yè)內(nèi)部就是ThinkCloud，還有一些超大型，超大規(guī)模應(yīng)用它可能會跟微軟和阿里云來合作。當(dāng)然那些跟阿里和微軟云合作，我們其實也不是說特別關(guān)心，聯(lián)想也一筆帶過，說這可能會提供一些混合云，會把阿里云的一些方案帶入到企業(yè)環(huán)境里邊。但是，對具體怎么執(zhí)行他們也沒有特別明確的思想，其實我特別關(guān)注對于中小企業(yè)聯(lián)想想做自己的公有云，它已經(jīng)明確說了聯(lián)想公有云的服務(wù)，這套東西到底是怎么回事這次沒有出來，還是挺遺憾的一件事情。
【25:00】
楊昀煦：遺憾留著可能也是一個噱頭吧，下次人家要補上，您下次去了也別忘了跟我們說說，聊一聊這個事。
周一聯(lián)想說完自己云的這件事以后，星期二IBM也說了自己的企業(yè)云CMS的發(fā)布，您覺得CMS和聯(lián)想有什么一樣或者不一樣的地方？或者它這個會上反映IBM的一個什么發(fā)展方向呢？
趙效民：我覺得如果說，剛才我們談了ThinkCloud它是一個聯(lián)想幫助企業(yè)在你內(nèi)部建立一個云平臺的話，CMS其實是一種外部的一種云的交付模式。很多人可能會把它一下就理解為是公有云的模式，但是對于CMS來講我覺得公有云你要從某種角度來說它具備公有云的某種特征，但是如果你冠一個公有云的帽子來講，以現(xiàn)在大家對公有云的認識我覺得可能會對CMS的本質(zhì)造成一些誤解。
所以，我現(xiàn)在倒不愿意說去籠統(tǒng)用一個公有云的概念去介紹CMS，CMS本身的全稱就是Cloud Managed Services，就是云的管理服務(wù)。或者我們更愿意叫云托管服務(wù)，其實在IBM的定義里面其實它有五種云，我覺得有五種云其實也算是業(yè)界可以通用的一個模型，第一種云就是企業(yè)自己建的，數(shù)據(jù)中心是我自己的，上邊云平臺是我自己的，我自己來做運維的管理和最終交付，全是我一手操辦了，這是企業(yè)內(nèi)部的標準私有云。
第二種是數(shù)據(jù)中心是我的，但是我請IBM的人來幫我做運維管理，這個其實就叫托管的私有云。因為這IT資產(chǎn)是我的，但是管理是由你來提供的，你給我提供這種運維服務(wù)，但是這個IT資產(chǎn)這些所交付出來的內(nèi)容是我自己來用的，不跟別人共享的，這個是托管的私有云。第一個是企業(yè)內(nèi)部自己的，totally我自己擁有的私有云，第二個是托管的私有云。
第三個可以說是IBM代管的一個私有云，我們可以說第二個是代管的，IBM幫你代管。第三個是托管，這個托管是什么呢？IBM的IT資產(chǎn)數(shù)據(jù)中心全是IBM的。
楊昀煦：你只是用。
趙效民：對，你只是用我們的，我只是定向根據(jù)你的要求我在我的數(shù)據(jù)中心里面給你提供相關(guān)的服務(wù)，這就是一個很定制化的托管云的服務(wù)，等于說我把我的云平臺托管到你那去了，但是用的東西都是你的，我不掏任何IT資產(chǎn)的投資，我只是給你交這種服務(wù)費。第三個其實就是一個共享的托管云和服務(wù)，共享的就是說IBM我都是在我這整體的云平臺下，但是我針對不同的用戶都在這個平臺提供服務(wù)，原來其實就是說我IBM自己建立一個數(shù)據(jù)中心，然后我給這個數(shù)據(jù)中心一部分資源，我給你這個用戶用，那個資源我給那個用戶用，但是我不是一個云的模式，云是上面有一個管理門戶，它里邊是多租戶的，在虛擬化環(huán)境里面能自動去切分這些，動態(tài)去管理這些這種IT資源，這是第四種。第三種其實就是一種真正的公有云的模式，我們像熟悉的亞馬遜的AWS，微軟的Azure，IBM也有自己的Soft Layer，這是公有云的服務(wù)。
從某種角度來說，我也贊同這種劃分，如果你從這種根本的基礎(chǔ)點來去劃分，IT資產(chǎn)的owner是什么，擁有者是誰，IT的資產(chǎn)是用戶，寧愿管它叫托管的私有云，如果IT資產(chǎn)是不歸你，是服務(wù)方的，那從這個角度來說我們覺得它其實算是一種公有的服務(wù)，當(dāng)然這可能有定制化的一種，比如像原來這種托管云它就是針對你這個用戶我給你非常定制化的，這個不通用，可能給你用了這人就用不了了，這個CMS其實是第四種，它以一種相對來說統(tǒng)一的云平臺為有高級需求的這些大客戶來提供這種CMS托管云的服務(wù)，客戶還是把它的云托管在CMS上，但是這個云平臺基本上是標準化了，沒有很多那種定制化的這種標準在里面。當(dāng)然可能有些非常特殊的定制化的需求，CMS也能滿足你，但是這可能就要另談了。
從某種角度來說，有些人覺得它是公有云的服務(wù)，但事實上它是完全不同的，它只是說我是用外部的一個云平臺幫你這個用戶做一些可能相對來說比那些云服務(wù)更定制化了，但是相對于傳統(tǒng)的托管云它又不那么定制化，它有點類似于兩者之間的，你不能用一個很標準的公有云的模式來去理解CMS，CMS它包括了很強的服務(wù)的理念。打個比方說，你現(xiàn)在去買一個AWS的公有云，你網(wǎng)上可以直接買，但是CMS承載的是企業(yè)特別高端的關(guān)鍵業(yè)務(wù)，這個業(yè)務(wù)就不是那么隨便了，你在那種CMS部署的過程中，IBM肯定先過來跟你去洽談，看你的種業(yè)務(wù)特點，去看你內(nèi)部的一種IT，目前IT的資源，你的IT模型，它的哪些東西適合放在CMS，哪些可能不適合，據(jù)他們來介紹你CMS整體的這種部署從前期的咨詢到最后最終的上線順利應(yīng)該4-6個月，因為它有很長的一段時間是做這種你內(nèi)部的IT資源梳理排查，咨詢，做這種設(shè)計，所以它構(gòu)建起來是非常復(fù)雜的，就是說從這個角度來說CMS其實是IBM原來這種企業(yè)外包服務(wù)的一個云化體現(xiàn)，以前的企業(yè)外包就在一些公司里邊叫IT外包，等于說我把我，原來的IT外包意思就是我把我的IT全包給你來管了，所以說這個東西我就不操心了，運維都不操心了。
這個時候現(xiàn)在CMS某種角度來說就是它原來這種IT外包服務(wù)的一種云化，它放在云上了，來幫你提供這種IT外包的服務(wù)。但是它核心的本質(zhì)還是沒有變的，所以說它特別適合做那種大中型企業(yè)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)，包括你的這種ERP，這種CRM，這種核心數(shù)據(jù)庫，這些方面它完全是按照一個傳統(tǒng)企業(yè)IT環(huán)境來構(gòu)建的。從這點來說其實就跟大眾的公有云是不一樣的，好比你現(xiàn)在去買AWS，你付錢了可能幾分鐘你的信息就好了，CMS不是，CMS根本就沒有這樣的一個購買渠道，你要想買他們肯定會給你很細致去看，因為你畢竟搬上去的業(yè)務(wù)是一個特別核心的業(yè)務(wù)，ERP大家都知道，這個ERP已經(jīng)是企業(yè)資源規(guī)劃，客戶關(guān)系管理，CRM，這個是一個企業(yè)很多的，基本上是它的生命線，你這個ERP要到了以后你的生產(chǎn)運營都受影響，CRM化了以后你做一些客戶的縱向的服務(wù)，促銷這些活動你也做不了了，這是一個非常關(guān)鍵的業(yè)務(wù)，所以說對于傳統(tǒng)企業(yè)云肯定也是有明顯區(qū)隔的。
所以說，這次它也是跟世紀互聯(lián)合作的，在中國具體運營都是由世紀互聯(lián)來負責(zé)，IBM是負責(zé)后端的技術(shù)支持，如果說在這種服務(wù)的過程中有些技術(shù)問題，世紀互聯(lián)不能解決那IBM才會出現(xiàn)，才會出面去幫助客戶解決相關(guān)的問題。
楊昀煦：您提到了世紀互聯(lián)他們之間的合作，世紀互聯(lián)主要是負責(zé)端到端的運營，您覺得如果它要是選擇其他的呢，難道就沒有其他人能幫助它來負責(zé)端到端運營這件事了嗎？
趙效民：其實在中國IDC服務(wù)商并不僅僅是世紀互聯(lián)，我覺得選擇世紀互聯(lián)也是看IDC服務(wù)商自身具體的實力，世紀互聯(lián)在這個方面，在中國目前來看它的實力還是有目共睹的，它在大眾的公有云服務(wù)方面微軟選擇它來做Azure，它在這方面的能力已經(jīng)鍛煉得很不錯了，這次其實也是通過世紀互聯(lián)目前一些機房來去嚴格按照IBM的標準構(gòu)建CMS的平臺，這個平臺其實是跟國外CMS這種數(shù)據(jù)中心完全一樣的，里邊的架構(gòu)也是完全一樣的。
所以說從這個角度來講，我并不是說國內(nèi)其他的IDC就不好，但是你會發(fā)現(xiàn)其實很多時候有些你前邊的業(yè)績其實是給你有更好的證明，微軟都認可你了，這是很強的一個背書了。它在全球全中國有44個城市里面有88個數(shù)據(jù)中心，它本身這種布局的能力也是非常強的，而且從世紀互聯(lián)選擇來講，你能感覺出來它跟Azure是明顯不同，好比我是世紀互聯(lián)我已經(jīng)有一個微軟的Azure，這已經(jīng)很強的一個公有云服務(wù)平臺了，如果按照大家的理解CMS是公有云那我干嘛還要來一個公有云，這個其實是沒必要的，我們從它的運營模式和銷售模式，和它整體的服務(wù)理念來講，CMS和Azure是有明顯的區(qū)隔。
我們并不是說Azure不好，同樣比如說像AWS，SoftLayer這些云就不行，其實雙方還是有明顯分工的，在我文章里面更愿意用一個越野車的比喻，我們知道有些城市型SUV，這些SUV大多是從轎車底盤改過來的，它承載是車身，轎車底盤跟車廂合在一起的，你底盤一扭車廂其實也會帶著扭了，這樣的一個架構(gòu)，它為了保證城市SUV行駛的平穩(wěn)性，它改成了一個SUV，我們知道有另外一些是做越野的SUV，比如說牧馬人，像陸地巡洋艦這些，它的車身是非承載式的結(jié)構(gòu)，大梁的設(shè)計，這個設(shè)計它的底盤怎么扭動跟你上面是沒關(guān)系的，連接性更好，承載性是更好的，越野效果也是更好的。
其實這個從底盤就代表了這個車不同的基因，我們現(xiàn)在老實說互聯(lián)網(wǎng)基因你傳統(tǒng)企業(yè)要做互聯(lián)網(wǎng)不行，因為你沒有互聯(lián)網(wǎng)基因，反過來是不是也一樣呢，你互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想做一個企業(yè)級的東西，你可能也會缺乏企業(yè)級傳統(tǒng)的這種基因。
我特別愿意用這樣一個比喻，比如說像一些主流的云服務(wù)商，他們可能就像豐田的漢蘭達，樣子也挺大的也挺唬人的，但是它是從凱美瑞的底盤來改的，凱美瑞我們知道它也是一個很主流的中檔的一個轎車，改過來的，它這個漢蘭達負載能力也可以，也不是說云平臺就一無是處，它從這種城市的平穩(wěn)性漢蘭達其實也不錯，而且你過一般的土路，漢蘭達也能應(yīng)付。但是，CMS就像豐田旗下的陸地巡洋艦，它是專門為越野來設(shè)計的，如果要說從道路水平我們來去類比的話，傳統(tǒng)的普通的這種柏油大路負載很輕，對車的這種考驗很輕，就相當(dāng)于小的初創(chuàng)企業(yè)，小型企業(yè)簡單的需求，如果說越大的需求越大的坑，越大的需求越大的坎，比如說去無人區(qū)，山路，都許路，溝溝坎坎過去的時候，它對你的越野能力，車的越野能力就是它尖端的負載，載荷負載的能力，這個時候在某種道路上我覺得它肯定比漢蘭達表現(xiàn)更出色，所以雙方肯定是有重合點，但是CMS拉它的頂端負荷的能力，它去承載的是企業(yè)最關(guān)鍵的，最高端的這種業(yè)務(wù)，其他的云平臺并不是說你不能去承載企業(yè)級的業(yè)務(wù)，但是可能到一定水平就已經(jīng)有點吃不消了。
比如你的基因，你的整體架構(gòu)已經(jīng)是到那種條件了，好比說有一個指標就是SLA，SLA就是服務(wù)等級協(xié)議，所謂的服務(wù)等級就是說我要達到一個什么樣的可用性級別，就是說你要是不達到個級別你就要給我賠償，CMS這種SLA的等級最高時候達到是單操作系統(tǒng)徑向99.95%的可用性，什么意思呢？好比說我起一個虛擬機，如果我上面不裝任何操作系統(tǒng)，這個虛擬機我們叫沒有使用的，或者沒有去管理的，沒有這種操作的虛擬機，一般這個虛擬機的可用性能達到99.99%，所謂的可用性，這個虛擬機一直開著，一直有響應(yīng)，是可用性。
但是，OS徑向是什么意思呢，我這虛擬機已經(jīng)裝了操作系統(tǒng)了，好比說你這個筆記本電腦，你一開機這個機器里邊沒裝任何操作系統(tǒng)，一直開機的情況下如果它開的過程中自己死了，就像我們剛才說的你開一個虛擬機不可用了，這個幾率是非常小的，你開一個電腦給它進入DOS畫面或者什么，你要一直等著，估計可能等多少年它也不會死一次機，但是你把它裝上Windows以后說不定你用著用著就藍屏了。
這次CMS保證的是在操作系統(tǒng)級別上我能保證99.95%的可用性，而且它是單虛擬機，但是在其他云上面表述就不是這樣，它只是說我給你服務(wù)的可用性是什么，但是你去看它SLA的具體協(xié)議里面，像美國的微軟的Azure，還有AWS，它其實是說我是一組虛擬機的概念，微軟明確說了，我的可用性衡量單位是一個ability組，這個可用組宕機了才叫真的不可用了，但是這個可用組里面包含了若干個虛擬機，一般是2-3個虛擬機，只有這三個虛擬機全壞要了，可用組的SLA的協(xié)議才是說沒有滿足。
AWS也是一樣，類似的，它里邊有一些avaibility的縱的分布，在其下所有AZ都不可用了，才叫SLA不行了。但是，CMS強調(diào)是說我單機的可靠性就能達到99.95%，類比一下，比如我要開車越野穿越可可西里無人區(qū)，我要用漢蘭達可能要組三四輛車隊，我才能保證我最終99.95%的穿過率，我可能另一方面要開一輛陸地巡洋艦，一輛車可能就是99.95%的成功率，這個比喻你能理解吧。
所以，歸根結(jié)底CMS提供了在我們現(xiàn)在所知道的云服務(wù)時代里邊，提供了一個更高端的選擇，而且我認為這類的服務(wù)目前來看是有必要的，而且很多這種傳統(tǒng)企業(yè)他們已經(jīng)能看到了這種云的好處，就好比說從馬車時代到汽車時代，這很明顯，這個汽車就比馬車好，但是城市里邊的這些人他們從馬車轉(zhuǎn)到汽車很容易，山地里的人他不希望嗎？他可能也希望，他們也看到這車的好處，但是山里面沒路，路的條件很差，這個時候你會發(fā)現(xiàn)山里面那幫人要求可能在城市里邊人感覺就有點不可思議，以前我就印象特別深，以前我不是特別喜歡自駕游嗎，以前聽人家說不去四川不知道SUV的好，反過來說，去過四川的人回來都想買一輛SUV，我說這是什么意思，北京開車不都這路嗎，自己2007年真的去了一趟，開車去了一趟九寨溝，這一路上來回往返，兩個輪胎割破了，輪圈也碎了，花了我兩千多塊錢，當(dāng)時覺得真是，路上就想這世上還有那么爛的路嗎，都不可想象那種感覺。
所以你就類比一下，我在城市里我是專門給城市里人出行打造車輛的，你來一個山地，有必要嗎，是這樣的嗎，不可能，哪有這樣的，你看成是里路多好，但是山地里邊說你看我們這有大坑，那有水，不行。如果說以前專門做山地馬車的廠商可能真的就會了解用戶的需求，他也開始具備汽車的技術(shù)，跟他以前的積累一結(jié)合，可能能更快給山地居民提供更合理的更有效的交通的解決方案，讓他們也能更快進入汽車時代。
反過來說，現(xiàn)在如果大家都認為是云時代，中小企業(yè)就上，我覺得這是非常正常的，中小企業(yè)初創(chuàng)企業(yè)，如果說我現(xiàn)在做一個新的公司，我肯定想的不是說我自己去怎么買服務(wù)器，去配服務(wù)器，我肯定是先找云服務(wù)商了，你能通過公有云現(xiàn)買現(xiàn)租的方式我提供，但是反過來到高端企業(yè)的時候，他們也想去做云的時候，就像我剛才說山地馬車到平坦路的時候，你傳統(tǒng)的轎車是不是能滿足山地居民的要求，這就是一個商機，這就是一個機會。IBM其實充當(dāng)?shù)木褪沁@么一個角色，可能在傳統(tǒng)的這種公有云時代，公有云階段里面可能IBM走得晚一些，但是它可能在高端服務(wù)這一塊體現(xiàn)出自己真的是在傳統(tǒng)企業(yè)級積累的深厚的優(yōu)勢。
楊昀煦：所以好像聽您說完以后，CMS就是面向企業(yè)云可能以后市場路上會比較好走，優(yōu)勢這么多，又高端定制化，又可用性強。
趙效民：這個其實還是在于用戶的選擇了，因為它是為了關(guān)鍵業(yè)務(wù)服務(wù)的，反過來說關(guān)鍵業(yè)務(wù)是企業(yè)的命根子，命脈，它愿不愿意去走這么一個云服務(wù)的路線，這其實是一個很強烈的觀念上的東西。就是說他們可能是有這種渴望，但是說真正讓他們?nèi)ミx購的時候他們往往還是非常謹慎的，我相信后邊CMS會更大的挑戰(zhàn)就是怎么去說服用戶他們的云真的就會像陸地巡洋艦?zāi)敲纯煽浚茏屇阌行判娜グ涯愕腎T資產(chǎn)解放出來。很多時候我覺得大家真的是有這種需求了，就像我們居民你說你現(xiàn)在還會去自己挖個水井嗎，你自己去做個蓄水池嗎，你自己弄個發(fā)電機嗎，你的電和水都是你的，又有多少人是靠電和水發(fā)財?shù)模?/p>
楊昀煦：沒有。
趙效民：沒有吧，沒有說我趙效民自己熱一壺水到樓下賣去，一壺賣10塊錢，誰買啊，大嘴巴給我抽回來。真正靠水和電發(fā)財?shù)钠鋵嵤悄切┧荆娏�。反過來說真正靠IT發(fā)財?shù)模嬲縄T來具備競爭力其實是那些真正互聯(lián)網(wǎng)公司，比如說BAT它在IT方面的研發(fā)能力真的是關(guān)乎它的企業(yè)核心競爭力。
很多大企業(yè)其實就跟我們用戶一樣，他們需要水和電，相當(dāng)于他們需要IT，但是他們不靠IT賣錢。但是，你說咱們普通用戶這種居民對水和電的要求跟那種大企業(yè)對水和電的要求一樣嗎，不一樣吧，可能電壓也不一樣，供電的穩(wěn)定性不一樣，供水的純度也不一樣，這個可能都需要相關(guān)供應(yīng)商予以解決，這個時候誰能保證他們的需求誰就能獲得他們這種商機，這種業(yè)務(wù)。我們CMS在這一點它是有實力有機會去爭取客戶的信任，能獲得更大的自己的發(fā)展前景。
所以說這次CMS上線在我看來，我還是給予一種比較肯定的態(tài)度，因為我覺得像這類這種大中型企業(yè)他們的IT環(huán)境，他們IT的復(fù)雜度是現(xiàn)實存在的，可能那些傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)你可能真的理解不了。
楊昀煦：體會不到。
趙效民：就跟我們剛才說的那種，好比我當(dāng)初聽人家說你不去四川都不知道，去完四川就要SUV一樣，我當(dāng)時真的就感覺路能有多爛，什么路，因為我總是拿北京和北京郊區(qū)的路況來去衡量，北京郊區(qū)可能有一些爛路但是也不到那么爛，開轎車底盤低點也能過去，可能蹭點底盤也沒事，沒想到都能爆胎，陷溝里怎么著，所以說這種真的是基因不一樣，滿足的市場也不一樣。但是我再次強調(diào)我并不是說CMS通吃的，就像我不認為傳統(tǒng)的，現(xiàn)在目前的公有云你是什么事情都能做一樣，我覺得雙方是很好的互補。
在這個層面來講IBM有CMS和SoftLayer，兩者互補在一起，它們之間是有重疊的，就像我說漢蘭達和陸地巡洋艦，很多路況它們都是適用的，但是在一些高端的時候他們互補的情況下我覺得CMS和SoftLayer其實給IBM帶來一個很好的競爭優(yōu)勢，就看IBM后期是怎么能具體發(fā)揮這種優(yōu)勢。
【52：22】
楊昀煦：我們也就更著CMS的捷報了，說完IBM的會，我們說第三個話題，關(guān)于惠普密會EMC，他們兩個是要進行什么股權(quán)的交易是吧？您能幫我們解讀一下這個事件嗎，因為這個事件不是特別清楚。
趙效民：其實在EMC背后有一個很強大的財團，叫埃利奧特這么一個管理公司，其實是對它的這種經(jīng)營的方向有很大的左右，但是EMC原來有一個很牛的高管，或者它原來的CEO，喬圖斯，是非常牛的一個家伙，他有很強的自己的把控能力，打造了EMC自己的聯(lián)邦帝國，EMC聯(lián)邦，就是EMC，VMware，RAC，還有Pivotal，VMware現(xiàn)在已經(jīng)是虛擬化和云計算市場的一方翹楚了，RAC是把管著企業(yè)安全的加密環(huán)境的，Pivotal也著眼于未來大數(shù)據(jù)開發(fā)的。整個EMC聯(lián)邦其實給人愿景就是看著都是挺不錯的，但是埃利奧特這個管理公司它不這么看，它覺得把一些東西分拆出來，或者讓EMC和其他公司去合并可能會給股東帶來更高的回報。其實資產(chǎn)，資本運作的想法其實跟這些公司高管業(yè)務(wù)發(fā)展的想法，其實在某些關(guān)鍵點時候是不一樣的，如果說大家你好我好的時候你看似都是一樣的，因為高管他們每次這種財報分析師大會上，都會解釋我這個財報哪不好它會告訴你大家原因，哪好他也會告訴你我們未來往哪方面去發(fā)展，大家根據(jù)它的財報披露方向上來去做一些預(yù)判，然后給出一些股價的評級或者買入買出的建議，股民們后邊投資的風(fēng)向就變了，來支撐，左右公司的股價波動了。
如果說公司高管所闡述出來的發(fā)展愿景跟你分析師想看到的，覺得目標股價能往上漲多少，相安無事，大家覺得你好我好，也會推薦你的股票。但是如果說你已經(jīng)不能，你給出的愿景已經(jīng)不能滿足分析師，或者說這些你的這種股票擁有者大的擁有者的這些愿景的時候，或者他們一些期望的時候，他們可能對你公司未來運營方向，就跟你高管們自己想要的那種方向可能就不太一樣了，這個方面其實最明顯的就是IBM，IBM它有一個2015計劃，當(dāng)時要實現(xiàn)說它的股價翻倍，市值提升百分之多少我忘了，如果不達到，大家都鉚足勁往著邊走呢，所以說它要不停拋售它不掙錢的資產(chǎn)，因為不掙錢會拖累它的業(yè)績，進一步就會喪失掉這些投資者對它的信心，進一步就會拉低它的股價，那就不能完成2015年的相關(guān)回報，這個對于整個投資市場來說，這是一個非常大的信任問題，你失信于民的時候你未來的發(fā)展就更不好。
所以說大家現(xiàn)在能看出IBM拼著一股勁到2015年保住那個股價，我覺得從這一點來說2015年是IBM一個轉(zhuǎn)折點，不管它到底能達到還是不能達到，都是它的一個轉(zhuǎn)折點，達到了以后我覺得它以后不回再許諾了，要不然真的把IBM捆得太死了，很多時候你看一些決策都得看股價的眼色來走，你真的有可能已經(jīng)不能去實現(xiàn)你根本的愿望了。
EMC這次也是一樣，前一段時間我們也討論過VMware的分拆，VMware分拆跟這個也差不多，大家覺得VMware分拆出來可能讓我們更早去掙錢，當(dāng)然這個更早的意思就是說如果現(xiàn)在還保留在EMC里邊，可能過6個月能漲到我們期望的股價，但是如果分拆出來可能3個月就能漲到，如果說你積累財富，你有三個月的利息得多少錢，這個很明顯，我們只是來做一個簡單的例子。
這次大家可能也看到埃利奧特資金管理公司，資產(chǎn)管理公司，也是希望EMC有多種的選擇，要不你把VMware拆了，要不你就跟別人的一個公司來去合并，去建立一個更大愿景。EMC雖然說現(xiàn)在它有一個聯(lián)邦，但是它現(xiàn)在主營業(yè)務(wù)還是存儲，它沒有其他的硬件，服務(wù)器，網(wǎng)絡(luò)這些東西沒有。這次先找了據(jù)說跟戴爾也聊，跟惠普也聊過，這些其實都是很全方位的公司了，我們知道惠普全球最大的服務(wù)器廠商，也有自己很強的網(wǎng)絡(luò)部門，但是它的存儲和EMC的存儲之間重合度還是非常高的，這次據(jù)說跟惠普談崩了，惠普的存儲部門強烈反對，他們的這些3PAR，這些部門還都很強勢的。
跟戴爾也是一樣，而且戴爾的體量也不像惠普那么大，跟EMC之間的合并可能路也是非常大的，而且雙方在中低端產(chǎn)品線也有很大的重合度，大家其實還比較看好跟思科，思科有自己的網(wǎng)絡(luò)和服務(wù)器，前一段什么剛買了一個閃存的，閃存其實在目前的整體存儲市場里邊份額還是非常小的，跟EMC的這種矛盾也是比較小的，可能可以更看好一些。
但是，前景也是不可知的，也有說是Oracle，但Oracle現(xiàn)在是致力于說強化它的軟件（堆站）和它的整體結(jié)合，現(xiàn)在你要進一堆存儲的產(chǎn)品對它來說并不目前見得是那么需要的，包括VMware的虛擬化和Pivotal一些東西其實對它來說并不是特別需要，它可能還是愿意把自己的堆件，軟件的產(chǎn)品，因為它很強，Oracle數(shù)據(jù)庫，中間件在業(yè)界真是有很強的統(tǒng)治力氣，它希望能構(gòu)建自己的一種定制化的緊偶合的這種帝國。未來出來一堆又出來一堆品牌，它的整合，按照它的戰(zhàn)略來講就明顯是不合時宜的。
總體來說EMC這個事情給我們帶來了一個新的啟示，能看到資本的力量，真的這個資本的力量，資本說實話尤其如果你的公司是上市的話，它真的是左右你的觀點。不管你有多好的技術(shù)，或者是怎么樣，在某種程度來說你都要受到資本市場的制約，喬圖斯這么優(yōu)秀的一個職業(yè)經(jīng)理人，他有很大抱負有很大的理想，沒辦法，你上市了，資本力量說了算。因此，我們現(xiàn)在也能理解為什么戴爾退市了，戴爾去年正式退市了，據(jù)說越來越好，戴爾終于想干它想干的事情了，沒有人對你指手劃腳了，這個公司就是我的，我想怎么干就怎么干，你說他是土財主土皇帝都行，如果這個財主，這個皇帝他是有眼光的，他的能力也到位，他自己運營這個帝國，那也真的有可能比你在這種股市里邊被人綁架得好。
楊昀煦：EMC現(xiàn)在何去何從也是因為除了投資方的意志左右，也是因為2015年喬圖斯要退休這件事鬧的吧，也是跟這個有關(guān)系。
趙效民：沒錯。
楊昀煦：可見有一個人掌舵是多重要。
趙效民：沒錯。
楊昀煦：VMware，如果是EMC以后股權(quán)被收購以后，VMware怎么辦？
趙效民：VMware，其實這個連帶關(guān)系還是帶過去了，因為你的母公司都被人家收購了，那你必然成為新的公司一個子公司了。
楊昀煦：VMware現(xiàn)在水平也挺高的，它有沒有可能，因為EMC已經(jīng)要被別人收走了，它有沒有可能獨立出來自己去干？
趙效民：我覺得從VMware本身來講它應(yīng)該是有這個野心的，也是會有這種想法的，因為從VMware本身它其實是一個很有成長力的新興公司，所謂的新興其實它成立也不過十幾年，它這個公司的成長速度還是非�？斓�，而且它在產(chǎn)業(yè)鏈的上游，也算是一個主導(dǎo)廠商了。以它的這種野心來講，其實EMC裝不下它了，而且它的業(yè)務(wù)越來越規(guī)模大的時候，其實對EMC有一種（反斥）的效果，EMC是做傳統(tǒng)存儲，VMware是做新的軟件定義存儲的，對EMC其實也是一個很不利的，或者說很棘手的，因為要保證我自己傳統(tǒng)的很掙錢的業(yè)務(wù)，但是你自己這個子公司又不能過分壓制它，這個其實是一個挺需要技巧的平衡的局面。
所以說，從VMware我覺得像（帕特基辛格）他們來講，當(dāng)然我自己出來我自己單干，大施拳腳不用看EMC的臉色，我覺得是他應(yīng)該期望的。如果我是EMC的CEO，我也肯定會說有機會我也想出去，因為我自己構(gòu)建的一個生態(tài)環(huán)境已經(jīng)相當(dāng)強大了，在這個環(huán)境里面EMC其實都是我的組成分子，EMC你不支持VMware虛擬化環(huán)境你試試，那不可能的，這個其實是很明顯的，雖然說VMware是EMC的子公司，但是我們看到EMC聯(lián)邦里邊其實現(xiàn)在你在產(chǎn)業(yè)環(huán)境里面最有Power的是VMware。
楊昀煦：肯定EMC現(xiàn)在已經(jīng)管不住它了。
趙效民：這個怎么講，你可以說管不住，另一方面其實也不好管。
楊昀煦：所以我們也不管EMC在業(yè)界是怎么沉浮的，我只是希望它不會對用戶造成太大的影響，畢竟還有EMC的用戶在等著它。
趙效民：對。
【01：04：42】
楊昀煦：我們今天最后一個話題是關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)安全大會，這屆大會舉行是第二屆，此屆大會我們是主論壇效民總比較忙沒有到，分論壇效民總幫我們主持了APP防御技術(shù)的分論壇，我覺得可能講得有點多，技術(shù)還有這些概念上面穿插比較多，但是還是效民總雖然很忙碌，還是現(xiàn)場主持特別好，把APP比作人身體的疾病，潛伏時間比較長。
我作為一個參加了此次大會的這么一個直播楊昀煦，我有一些什么感受，因為前一屆我沒有參加過，但是這一屆真是還讓我挺長見識的，因為一進這個大門的時候我覺得這肯定是一個特別技術(shù)的論壇，結(jié)果沒想到一進去停著一輛寶馬，這是挺蹊徑的，好多人圍著，照片我都沒怎么拍好，而且這個大會主辦方是360，360也是借這次大會發(fā)布了好多它的產(chǎn)品，包括年輕人比較愛追的《爸爸去哪兒》上面戴的這個兒童智能手環(huán)，還有郵件安全方面，汽車互聯(lián)網(wǎng)方面，有車聯(lián)網(wǎng)的安全問題，而且特別值得一提的是它除了大會可能我個人覺得有點枯燥，因為有些技術(shù)性問題我還不太懂，但是安全圈子肯定覺得這是一個盛會了。
展區(qū)這部分還是給我特別多深刻的印象，比如說咱們一進門360大會前面站一排妹子，但是有一點特別搞笑的一點是，可能大家對于這種會的參與度特別高，大家非常期待有這種會，去把安全圈子一些事告訴一些不太懂的這些人，所以大家熱情度特別高，我在場采訪的時候有一個什么情況呢？一個大哥也是特別可愛，拿著相機沖著妹子就去了，妹子可能想這個大哥是不是要跟我合影，結(jié)果大哥說妹子能幫我跟展臺合個影嗎，妹子臉當(dāng)時就下來了，所以可見這個大會有多大吸引力。
另外，說到這個車到最后技術(shù)人員也是在現(xiàn)場給我們實時演示了一下怎么用手動的這些電子設(shè)備，不用鑰匙來開這個車，我們大家一些不太懂技術(shù)的人突然意識到一個問題，就是安全真的是在你身邊了，你不是說不用電腦就不被安全傷害到，尤其像蘋果剛出一個這么大事，所以大家都特別關(guān)注自己自身這些安全。這個會也是為期兩天好多論壇，大家如果要是錯過了也沒關(guān)系，因為我們有直播，現(xiàn)在我們的專題里面還有當(dāng)時大會的全程錄播的視頻，大家可以去關(guān)注一下。
假期時間長，大家想什么時候看都行，還有很多展臺的圖說也特別棒。所以我們今天就先說到這，等大家去看吧。
趙效民：我補充兩點，互聯(lián)網(wǎng)安全雖然說我沒有親臨現(xiàn)場但是我也看了一些報道，包括這次一些重點車聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)這些東西，安全，剛才你說的例子就是說可以理解為一個駭客在未來車聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下它可以真的遙控著就把你的車給破解了，把你的車門開開了。
所以，從某種角度來說，其實你看互聯(lián)網(wǎng)就像剛才主持人說，對于很多人來講還覺得互聯(lián)網(wǎng)是一個很專業(yè)很技術(shù)性的范疇，但是我必須要提醒大家的是說，大家仔細想想就明白了，你每天拿的智能手機連的就是互聯(lián)網(wǎng)，所以我們說叫智能互聯(lián)網(wǎng)�；ヂ�(lián)網(wǎng)通過這么多年的發(fā)展它已經(jīng)成為一些我們?nèi)粘Ｉ钪械谋仨毞矫妫?jīng)驗也告訴我們越是流行的東西它可能就會包含越有殺傷力安全因素，比如說以前汽車不流行，死于車禍的人肯定很少，現(xiàn)在車禍那么多肯定也是因為車的流行，這是一個大的趨勢，車多的時候肯定相關(guān)的事故概率就會提升，這個你是不可避免的。
互聯(lián)網(wǎng)也是一樣，我們以前也說，老說Windows系統(tǒng)不安全，沒有Mac OS蘋果系統(tǒng)安全，但是因為用的人多了，Windows用的人數(shù)要比Mac OS多幾倍，那個時候它也是愿意，那些黑客也愿意在這個層面去挖掘可能的這種價值。因為用的人多，可能里邊這種財主也多，富翁也多，我能偷他們帳號可能更好，用Mac OS的人可能少，所以我的精力就先放在Windows上。我們就可以反過來可以說，像現(xiàn)在IOS上邊的應(yīng)用也多，比Windows phone的應(yīng)用要多得多，為什么，因為IOS人用得多，這是相輔相成的。
當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)成為我們?nèi)粘Ｐ畔贤ú豢苫蛉钡囊徊糠�，以前我們說跟人溝通可以拿短信，可以拿手機，我現(xiàn)在看很多熟人之間可能很少有短信了，都是微信了，微信都是通過互聯(lián)網(wǎng)來做的，這個時候互聯(lián)網(wǎng)的安全意義就越來越重大了。所以說為什么今年那么火爆，因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展帶給我們很多的可能性，也給安全帶來了很多的窗口，這些窗口大家都在瞧，黑客們也在看哪些機會我是能抓住漏洞，這個漏洞我能進去，能進到你的內(nèi)部環(huán)境里去，或者對于個人我就竊取你的密碼，我竊取你的銀行帳號，我把你的車開走了或者怎么樣。對于企業(yè)來講我核心機密是怎么樣的，這個也是我主持APP高級持續(xù)威脅的論壇主要的話題，對于個人來講，對于企業(yè)來講，我覺得這種持續(xù)威脅是長期存在的。
我在主持的時候有一句話，不怕賊偷就鋪賊惦記，這個人一直會人人惦記，你說會收到多少垃圾短信，垃圾電話，這些電話短信背后可能99%都是詐騙的，可能你要信了你一環(huán)環(huán)走下去可能就受害了，這個就算是一種APP可持續(xù)的高級的威脅。對于用戶來講我覺得要深刻把握住兩點，安全其實分成兩個方面，一個是技術(shù)層面的，這個是有技術(shù)漏洞，沒辦法，一個0Day的漏洞被人抓住了，那你就全盤皆輸，這個沒有什么可說的。
所以說這些IT廠商們正在做這些事情，由于在未來物聯(lián)網(wǎng)的時代，物聯(lián)網(wǎng)就是你的節(jié)點那么多了，你節(jié)點那么多可接入互聯(lián)網(wǎng)，可進入你這種渠道也越來越多，這個時候你怎么去防范，你怎么更改新的安全規(guī)則，怎么去做一個更好的安全的封裝，這是一個特別明顯的，還有你安全的檢測，尤其以后在車聯(lián)網(wǎng)，大家都說智能，如果你看車都智能化了，你會想到一點，慢慢開車這個車不聽你使喚了，你怎么打方向都不行了，就往溝里帶，摔死你怎么著，這都是挺可怕的一件事，但是這是技術(shù)層面的。
第二個層面行為層面，習(xí)慣層面，就像我們說的好萊塢營銷ICloud蘋果的泄密事件，其實很多時候就是他們應(yīng)用上面的一種行為，很私秘的東西你就不要放在網(wǎng)上，很私秘的東西你就要有一個單獨很傳統(tǒng)的方式去保管。
楊昀煦：存儲。
趙效民：對，就拷在自己硬盤上鎖在保險柜里，這也是一種安全，所以說有時候互聯(lián)網(wǎng)其實是做信息傳播的，互聯(lián)網(wǎng)安全就是在互聯(lián)網(wǎng)的層面上來去做，如果你跟互聯(lián)網(wǎng)割斷了，互聯(lián)網(wǎng)安全的問題對你來說其實就不是問題，我一個硬盤擱在保險柜里它跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系嗎，沒有，所以說這就是一個行為習(xí)慣，理念，技術(shù)的問題跟行為的問題加在一起才是綜合性的安全問題。如果你的行為沒問題，技術(shù)有保障，那你安全肯定就可以。如果你安全上有漏洞，行為上去彌補，予以杜絕也是可以的。如果你行為上有這方面的一些問題，你在這種技術(shù)上做一些改動，它也是可以的。
所以說，相輔相成，這是我深刻的一個體會，就是在未來互聯(lián)網(wǎng)肯定涉及的面越來越廣，留給黑客的機會也越來越多，留給這些安全廠商的這種生意機會也明顯會越來越大，反過來對我們個人行為準則，理念，習(xí)慣的這種要求也會越來越強。
楊昀煦：其實這個大會上也有一個嘉賓的觀點，攻防技術(shù)和攻擊技術(shù)，他們兩個人相比較提高的，漏洞更強了我們的防守技術(shù)可能也更強了，所以在這個展會上還有一個攻防挑戰(zhàn)賽，我覺得這也是特別好的一點。第一，大家可以在技術(shù)上有一個分享，而且還可以認識更多朋友，而且這種挑戰(zhàn)賽也可以讓我們身邊涌現(xiàn)出更多的白帽子，這些人發(fā)現(xiàn)漏洞了我給你公開出來，你企業(yè)也能第一時間去修復(fù)，也能注意到這一點，之前好像有很多白帽子就是發(fā)布了，安全在網(wǎng)上公布了哪個企業(yè)有漏洞，但是企業(yè)就是不管，它沒有意識到這個問題，直到有一天漏洞爆發(fā)了，機器也宕機了，以后它才那什么，所以現(xiàn)在可能以后安全問題越來越讓人重視，確實像效民總說的已經(jīng)在我們身邊潛伏著了。所以也希望大家以后能注意自己的安全問題。
趙效民：對，其實每個人的行為模式，如果你放在企業(yè)里邊其實就是一個企業(yè)的行為模式，你企業(yè)的安全也是那兩部分，一個技術(shù)的安全，一個你行為的安全，說白了就是兩點，但是能真正做到還是有很多路要走的。
楊昀煦：所以有些時候我們也發(fā)現(xiàn)不了這些問題，通過這個大會也學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，可以發(fā)現(xiàn)一些原來我平時這樣做是不對的，比如說我在ICloud曬我的視頻是不對的，所以希望大家能繼續(xù)關(guān)注我們至頂網(wǎng)的專題。希望大家在接下來的亂七八糟的作息時間里能找到一個平衡，工作好休息好，記得要是假期想去四川，一定沒有SUV也得租一輛。
趙效民：祝大家周六愉快，周日上班。
楊昀煦：謝謝大家。
