東進董事長李如江：沒想到與英特爾打官司
2005/05/23
5月19日,深圳東進公司董事長李如江作客新浪總裁在線談與英特爾的官司問題
5月19日15時,深圳市東進通訊技術(shù)股份有限公司董事長李如江作客新浪總裁在線。1月20日，英特爾美國總部向深圳中級人民法院提起訴訟，指責(zé)深圳東進公司侵犯了其知識產(chǎn)權(quán)，并向東進公司索賠796萬美元。一個國際大公司為何起訴一家規(guī)模僅為千萬美元的中國公司，李如江對此與網(wǎng)友交流。
總裁簡介：
李如江，深圳市東進通訊技術(shù)股份有限公司董事長，深圳市政協(xié)福田區(qū)常委、深圳市福田區(qū)總商會副會長、深圳市福田區(qū)人民法院人民陪審員。
1989年畢業(yè)于清華大學(xué)電子工程系，碩士，畢業(yè)分配至深圳一家中美合資的軟件企業(yè)工作。1992年辭職下海。1993年與同為清華大學(xué)畢業(yè)的廖永坤、賀建楠創(chuàng)立東進技術(shù)公司，三人被譽為“東進鐵三角”。
大家好！
主持人 ： 各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎光臨新浪嘉賓聊天室。
今天我們新浪“總裁在線”請來了一位嘉賓——深圳市東進通訊技術(shù)股份有限公司董事長李如江先生來作客，現(xiàn)在請李董事長跟網(wǎng)友問個好。
李如江 ： 各位網(wǎng)友好，我是東進公司李如江，很高興和大家在新浪網(wǎng)見面。
主持人 ： 東進公司在過去普遍知名度不是很高，但是今年1月份以后，東進公司一下子在行業(yè)內(nèi)可以說是家喻戶曉，這是因為，今年1月20號，英特爾美國總部向深圳中級人民法院提出起訴，稱深圳市東進通訊技術(shù)股份有限公司侵犯了其軟件著作權(quán)，并向其索賠796萬美元，這一事件使東進公司暴露在大家的視野之下。今天我們聊天的主題和焦點還是要圍繞東進公司與英特爾這場糾紛之中，同時我們也能夠更深刻地了解李如江董事長及公司的一些情況�，F(xiàn)在請李如江先生介紹一下東進公司的歷史背景以及東進公司在所處的行業(yè)中的地位。
李如江 ： 東進公司是由三位清華學(xué)生白手起家，于1993年在深圳創(chuàng)辦的。經(jīng)過近十年的發(fā)展，東進公司目前是一家注冊資本4000萬元的股份制企業(yè)，擁有凈資產(chǎn)不超過1億人民幣。這些成就的取得，都是東進公司這么多年完全靠一套自我積累完成的。所以，從這個意義上來講，東進公司又可以說是沒有任何背景的一家公司。
我介紹一下當時的情況。1月20號上午10點，深圳市中級人民法院二十幾個人與兩個英特爾公司的員工一道，到深圳東進公司總部進行證據(jù)保全，并送達英特爾公司起訴狀，當時的場面有點恐怖。因為據(jù)我們了解，該次證據(jù)保全行動也是歷來深圳中院知識產(chǎn)權(quán)庭采取的最大一次行動，來了十幾個法警。這對所有員工來講，確實，東進公司歷史上沒有遇到過這種事情，員工確實覺得氣氛比較緊張。同時，對英特爾的員工到場，也覺得心理上有些不滿，畢竟我們是競爭對手。所以，我們當時依照法定程序，請一位英特爾公司員工離開，留下一位配合法院的證據(jù)保全工作。當然，我們理解并尊重這是人民法院依法定程序采取的一個正常行動，我們跟人民法院在整個證據(jù)保全過程中配合得非常好。
我們看到起訴狀的時候，看到訴訟來自美國英特爾總部，覺得非常震驚，訴狀中列的法定代表人是貝瑞特先生。到了第二天，更令我們吃驚的事情還在發(fā)生。在1月21日，深圳市幾乎所有的報紙刊登了一條新聞通稿，該條新聞通稿的有關(guān)內(nèi)容大家可以查到�；旧鲜侵v“美國英特爾公司起訴東進通訊公司侵權(quán)案已經(jīng)立案，訴訟標的是最近幾年來最大的，達到796萬美金。人民法院根據(jù)英特爾的訴訟請求，依法查封、扣押……，據(jù)悉，本案于3月20日開庭審理�！�
到21日晚上，深圳電視臺在主要的新聞時段，也就是相當于《新聞聯(lián)播》時段，對人民法院對東進的搜查行動進行的報道，畫面上非�；靵y，在人民警察威嚴的“控制”下驚慌失措。對這個事情，我們覺得非常嚴重了。我們還沒有從第一次打擊中恢復(fù)過來，平面媒體同時在報道，電視媒體也在報道，讓我們聯(lián)想起來，打擊盜版碟的行動。我們在懷疑，我們是否被抓了典型？這個效果是非常非常嚴重的，效果不亞于英特爾的訴訟行動。因為你會懷疑有關(guān)部門的態(tài)度。
在隨后的幾天，這個事情產(chǎn)生了一系列連鎖反應(yīng)。首先第一個打電話給我的是銀行，我開玩笑“我不欠你錢，我有大把錢存在你那里呀。”第二個是中國證監(jiān)會深圳政管法辦打電話到公司，要求立刻提供書面材料。第三，作為一個股份公司，每年要接受符合資格的會計師事務(wù)所的年審，本來年審報告已經(jīng)出來了，一定要加一條“重大風(fēng)險提示”。第四，稅務(wù)局的同志，因為本來我們根據(jù)國家規(guī)定，軟件企業(yè)可以享受退稅，這些優(yōu)惠政策也立刻停止。然后還發(fā)生了很多事情，比如我們的客戶打電話過來問，“你們被查封了？你們公司還有沒有得發(fā)？還有沒有得賣？”我們員工的家屬看到這條消息也在追問，究竟是怎么回事。所以，從1月20日開始的一周之內(nèi)，東進幾乎面臨一個非常非常困難的境地，這是當時發(fā)生的情況。
主持人 ： 我們可以從當時的情況中看出，英特爾不是一個隨隨便便的行動，起碼從李總的描述中我們感覺是這樣的，而且應(yīng)該是一個相當有預(yù)謀、有規(guī)模、有組織的一次行動。以英特爾這么大的一家企業(yè)，在全球芯片行業(yè)居于領(lǐng)先地位的一家企業(yè)，他為什么要起訴東進這樣一家公司呢？
李如江 ： 這個問題非常好。實際上我們也一直在琢磨，當然，這種事情真正的答案應(yīng)該去問英特爾。我們也一直在想，因為起訴的目的無外乎兩個，一個是真正的維權(quán)，就像秋菊打官司，要討個說法。第二個是為市場服務(wù)的，要消滅競爭對手。如果從真正的維權(quán)角度來講，過去三年，從2002年開始，東進發(fā)布跟英特爾兼容的產(chǎn)品，到2004年底2005年初，英特爾公司從沒有以任何正式和非正式的方式，或者是任何非正式地通過人員與東進溝通。2003年初的時候，英特爾公司負責(zé)這塊業(yè)務(wù)的官員到了我們公司，互相交流過很多情況，但是對這個事情也從來沒提出過任何指正。所以，作為當事人東進公司本身來講，一方面，我們的產(chǎn)品和英特爾這塊構(gòu)成非常強烈的競爭關(guān)系，并且，過去幾年的發(fā)展中，東進公司的產(chǎn)品無論從信用、產(chǎn)品設(shè)計，都是遠遠超過英特爾的產(chǎn)品。一旦你問我英特爾為什么起訴東進？作為東進一方來講，我只能說，消滅競爭對手肯定是目的之一。
主持人 ： 東進以往與英特爾是否存在過糾紛？或者雙方之間的交流狀況如何呢？如果是一點糾紛都沒有，英特爾此舉應(yīng)該就意味著它是一種背后的、暗地里的突然襲擊了？
李如江 ： 東進和英特爾公司從來沒有過類似的法律糾紛，我們沒有接到律師的電話、也沒有律師的信件，也沒有任何正式或非正式的溝通，真正的溝通就是剛才提到的，2003年初英特爾負責(zé)這項業(yè)務(wù)的官員正式到訪過東進公司，當然我們主要談了一些業(yè)務(wù)的情況，我也非常坦率地跟英特爾的官員交流了這些情況。我談到，英特爾應(yīng)該回歸到它的基本戰(zhàn)略，英特爾的長處是在作芯片，尤其是商業(yè)計算芯片，這種板卡產(chǎn)品一旦被中國人突破了，那就會有很大優(yōu)勢。我也講到，中國的高科技企業(yè)有個特點，很高的受教育程度和很低的工資，我們的平均月工資可能不超過1000美元。再談到板卡通訊產(chǎn)品，我說，我們的加工費是15塊人民幣左右，差不多一塊美金，一旦中國企業(yè)有了突破，應(yīng)該會對英特爾構(gòu)成主要的競爭。當時英特爾負責(zé)這方面的官員還說到“英特爾投資”的情況，我開玩笑說，你這是美帝國主義的胡蘿卜加大棒，當時還有一個美國的更高級的官員準備飛過來和我們談進一步的情況，但是因為溝通的情況，沒有談下去。我們雙方之間的正式交流僅于此。
主持人 ： 這次起訴對東進公司有什么影響？您作為東進公司的創(chuàng)始人兼董事人，對這次事件是怎樣考慮的？
李如江 ： 這次訴訟，尤其是來自于全球IT企業(yè)的巨頭——英特爾公司，對東進來講是生死存亡的問題，這是東進十幾年來的發(fā)展歷史上最大的一次影響。當然，東進在這件事情上沒有任何退路。人民法院采取訴訟保全行動，經(jīng)過了半個小時，我發(fā)出一封電子郵件給全體員工，已經(jīng)表達了對這件事的整體看法和策略，有12個字，“沉著冷靜、積極應(yīng)對、必勝信心”。所謂“沉著冷靜”，首先你不能自亂陣腳，這一自亂陣腳，那是必輸無疑�！胺e極應(yīng)對，表明你一個正面的、積極的態(tài)度，這種事情沒有任何可以退避的余地，一定要積極應(yīng)對�！氨貏傩判摹�，表明我們的勇氣，這種事情對東進是生死存亡的問題，要有必勝的信心。所有的事情就是這樣展開的。
主持人 ： 東進對這次英特爾的起訴有哪些應(yīng)對措施？下一步會有什么動作？
李如江 ： 從事件發(fā)生到現(xiàn)在，大致有三個階段，我們分階段描述一下。
第一個階段，我們叫“飛來橫禍”，突然接到一個巨頭的巨額起訴，這個階段我們主要解決幾個層面的問題。
第一，穩(wěn)定員工內(nèi)部隊伍，首先內(nèi)部不要亂。
第二，要和客戶溝通，官司對客戶產(chǎn)生的負面影響非常大，客戶打電話過來，問我是不是被查封，說“3月24日一審，賠600多萬，是不是相當于破產(chǎn)了？”
第三，要應(yīng)對債權(quán)和債務(wù)的問題。為什么銀行打電話過來呢？如果企業(yè)有了債權(quán)債務(wù)問題的時候，銀行首先要抵債，這方面東進的信用非常好，一直不欠銀行的錢。還有供應(yīng)商的錢，如果有貨款未付，他要收款。
基本上這三個層面，我們都在內(nèi)部認真做。
其次，怎么應(yīng)對官司本身。第一個層面，我們積極應(yīng)訴，請律師，研究案情，搞清起訴狀的內(nèi)容是什么。第二，我們也考慮，可能事件發(fā)生以后，關(guān)于英特爾的東西都是大新聞，我們必須面對媒體的壓力，所以在1月20日事件發(fā)生不久，我們也設(shè)了一個新聞發(fā)言人的制度，這個制度基本上要起到兩個作用，(一)必須騰出我的精力和時間，這么復(fù)雜的事情，我需要時間和事情賽跑。媒體很關(guān)注這個事情，如果不回答，躲避媒體，這是非常劃不來的事情。(二)從與媒體的互動方面來講，我們需要保持一個暢通的、適時的借口，從實踐來看，這方面的做法是對了。(三)我們更多的壓力是來自于政府層面，我們可以看到另外一些事實，關(guān)于一些訴訟背景的情況，在04年初的時候，美國政府一直指責(zé)中國政府兩件事情，一個是知識產(chǎn)權(quán)保護不力，第二是人民幣匯率升值。在這種情況下，2004年6月1日，WAPI標準無限期拖延。英特爾在這個WAPI的過程中把美國政府的力量都動用了，有布什總統(tǒng)、國務(wù)卿等等，政府層面的壓力，尤其在現(xiàn)在的環(huán)境下加強保護知識產(chǎn)權(quán)，這也是我們要小心應(yīng)對的東西。所以，應(yīng)對的過程我們基本上考慮在這幾個層面做。第一個階段怎樣應(yīng)對英特爾的突然襲擊，我們用了兩個月的時間，基本上穩(wěn)定下來。
第二個階段是英特爾的法庭正面交鋒。因為從過完春節(jié)以后，我們和律師坐下來，在認真研究本案，他究竟起訴什么東西。因為首次遞交給我們的證據(jù)材料非常有限，我們相信英特爾手里還應(yīng)該有很多東西。所以，從3月中旬時，我們做了大量證據(jù)交換過程。一直到3月23日開庭前一天，3月22日下午，在交換證據(jù)過程中，我們逐步樹立了信心，我們覺得，3月20日開庭，從目前已有證據(jù)來講，應(yīng)該對東進公司有利，所以我們決定開庭。中間，英特爾主張不公開審理，理由是保護他的商業(yè)秘密，這件事比較特殊，一般是被告會主張保護商業(yè)秘密。但是我們根據(jù)前期證據(jù)交換的情況，我們認為，總體來講對我們有利，所以我們不在這件事情上和他們糾紛。因此，3月23日下午正式開庭。這是第二個階段，法庭交鋒。
第三個階段是起訴英特爾，我們把這個起訴放在北京，這是我們采取的一項措施。
至于下面還有什么動作，我相信，英特爾可能也在看這個節(jié)目，有關(guān)訴訟策略我不方便在這里透露，但是有一點可以透露，可能從1月20號開始，是英特爾在出牌，就像打牌一樣，一張一張牌出完了，到下一階段，可能輪到東進出牌了，至于出什么牌，什么時候出，這不方便透露。
主持人 ： 第一次開庭以后結(jié)果是什么樣的？東進反訴英特爾的內(nèi)容是什么？能不能透露一下？
李如江 ： 關(guān)于第一次開庭的內(nèi)容，因為英特爾主張不開庭審理，法庭有規(guī)定，我不方便在這里透露。
至于東進在北京起訴英特爾的內(nèi)容，主要是針對英特爾的軟件許可協(xié)議。我相信，據(jù)我們了解，針對軟件許可協(xié)議的訴訟，也是中國企業(yè)對跨國企業(yè)的第一次。因為英特爾有一個非常重要的主張，它的軟件只能應(yīng)用在它的硬件產(chǎn)品上，這一點明顯違反了中華人民共和國相關(guān)法律。
至于為什么在北京起訴英特爾，有幾個原因，可以大致介紹一下。
首先，為什么訴訟地選在北京？這是因為英特爾的訴訟地選在深圳，英特爾的訴訟地為什么選在深圳？我們也百思不解。因為東進公司是在深圳有十幾年的企業(yè)，是當?shù)卣攸c支持的高新技術(shù)企業(yè)、納稅大戶，過去三年我們連續(xù)納稅超過3000萬人民幣，某種意義來講，那是我的主場，他為什么到我的主場去打官司？一定有原因。所以我們一定要英特爾的主場來打？為什么？雖然英特爾的中國總部就在北京，英特爾請的律師——金杜律師事務(wù)所的總部也在北京，根據(jù)對等原則，我們認為，到北京訴訟一定是有道理的。
第二個目的，因為英特爾的起訴講到“頭文件”、著作權(quán)，既是技術(shù)問題，又是法律問題，就會出現(xiàn)一種情況，技術(shù)人員了解“頭文件”是什么東西，覺得沒有那么嚴重，但是他不懂法律，法律專家又不懂技術(shù)。我們在北京起訴的一個目的就是指出本案不是技術(shù)問題，只是法律問題，就對應(yīng)英特爾主張其軟件只能用在該公司的硬件上，實際上也說明，深圳這個案子就是一個兼容性的糾紛。
至于其他的原因，就不方便多說了。
主持人 ： 東進對這次反訴英特爾有什么預(yù)期？您是否希望在這次官司中獲勝呢？
李如江 ： 說到訴訟結(jié)果，首先，根據(jù)中國的法律規(guī)定，審判結(jié)果是由人民法院獨立做出的，在人民法院作出最終判決之前，濫加揣測結(jié)果有點不太嚴肅。
第二，根據(jù)我們最近五個月來對這個案子的研究，包括與國內(nèi)法學(xué)家、知識產(chǎn)權(quán)專家的研究結(jié)果和現(xiàn)在已有的證據(jù)來看，我個人認為，東進非常有信心去打贏這場官司。
主持人 ： 英特爾是一家年銷售規(guī)模可以達到370多億美元的巨大無比的跨國公司，但是這些跨國公司，我們從它的歷史中也能看到，包括它在美國，其實這類跨國公司也基本屬于壟斷型，而且經(jīng)常以保護知識產(chǎn)權(quán)為名實現(xiàn)自己的一些目的，包括微軟與王謹?shù)墓偎�，也扯了很多年，其中原因就是王謹起訴微軟壟斷行為。那么，您是否認為英特爾公司起訴東進也是一種類似的行動？也就是說，這種超級巨頭以保護知識產(chǎn)權(quán)的名義來謀取市場壟斷。您認為，中國企業(yè)應(yīng)該如何去應(yīng)對這種行為？
李如江 ： 因為我認為，這件事情從法律上講是比較復(fù)雜的東西。如果是它的知識產(chǎn)權(quán)，并且是在相關(guān)法律規(guī)定的范圍之內(nèi)的權(quán)利，應(yīng)該依法得到保護，無論是跨國企業(yè)還是國內(nèi)企業(yè)，在法律面前都是平等的。但是，對于這個案子，一個完全不對等的訴訟主體，一個非常龐大，一個相對非常非常渺小，這種訴訟產(chǎn)生了另外一個問題。
首先，英特爾是1500億美金的市值，而東進差不多不到1億人民幣。從訴訟程序來講，最高人民法院有規(guī)定，要根據(jù)訴訟標的收訴訟費。打官司請律師，關(guān)于律師費司法部也有規(guī)定，要根據(jù)訴訟標的來收，這就有一個情況，對東進來講，因為現(xiàn)金流的情況非常好，還支付得起。那么，一個非常巨大的公司和一個非常小的公司打官司，小公司連打官司的錢都沒有，他就失去了起碼的抗辯權(quán)利，這是非常不公平的。我作為人民陪審員也審過案子，比如盜竊嫌疑人沒有錢，從我國的法律規(guī)定來講，要指定律師給他辯護，這叫法律救濟。中國的企業(yè)有幾個特點，第一，普遍規(guī)模非常小，真正像華為這樣的公司很少。那么，很多公司能否拿出100萬、1000萬的現(xiàn)金去應(yīng)對這場官司呢？一個巨頭應(yīng)對一個非常小的弱勢群體，從司法上來講，就有可能剝奪起碼的法律賦予它的公平的權(quán)利，就這件事情，政協(xié)也專門提交了一個提案。比如我們國家有專項經(jīng)費，撥錢從事科技開發(fā)，那么，這種事情越來越多，他沒有錢打官司，有沒有有關(guān)部門考慮撥一筆錢去救濟它，保護它的一種權(quán)利？本案更深遠的意義是英特爾首次對中國大陸一個非常非常小的企業(yè)提出巨額訴訟，如果開這種危險先例，我認為，將來會產(chǎn)生許多問題。
主持人 ： 有人說英特爾這次是“殺雞給猴看”，因為它可能不太允許一個中國企業(yè)能夠成為它一個哪怕很小的產(chǎn)品競爭對手。另外一點，它自己可能認為，國內(nèi)的企業(yè)很多都在侵犯它的知識產(chǎn)權(quán)，因此它選擇東進作為一個起訴對象，意在于向國內(nèi)企業(yè)發(fā)出要求大家尊重它的知識產(chǎn)權(quán)的警告。對于這種看法，李總有何看法？
李如江 ： 我同意這種看法。實際上，仔細研究英特爾的訴訟，是非常有意思的一件事情。大家都理解，英特爾是做硬件的，而微軟是做軟件的。英特爾提出的訴訟請求是指控“頭文件”侵權(quán)，這對整個軟件行業(yè)是非常重要的事情。作為一個軟件巨人都沒有提出的主張，而被一個硬件巨人提出來，這種潛在的危險是什么呢？中國的所有軟件企業(yè)都可能因為“頭文件”面臨巨額訴訟。所以，有人說是“殺雞敬猴”，我同意這種看法。
主持人 ： 您對于中國政府或者相關(guān)立法部門有什么話可以說的？因為，從我國政府關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)保護的看法來說，觀點是越來越進步的，國家很了解，保護知識產(chǎn)權(quán)起碼從表面上來看是一種歷史進步，比如我們的政府也開始實行辦公軟件采購，過去盜版現(xiàn)象可能會相當嚴重。但是反過來，保護知識產(chǎn)權(quán)也有可能被一些國際大企業(yè)所利用，所以說這是一把雙刃劍。政府在面臨這種情況的時候應(yīng)該怎么做呢？也就是說，當國際巨頭可能會揮舞著保護知識產(chǎn)權(quán)這把利劍來砍殺中國一些還屬于稚嫩期的中小企業(yè)，在這時，政府應(yīng)該怎么做？立法部門和執(zhí)法部門可能更實際一些，包括李總開始講的，深圳市相關(guān)法院人員突然出現(xiàn)，包括深圳媒體突然轟炸式的報道。實際上我個人認為，從客觀上幫助了英特爾在造勢。對這些，李總怎么看呢？
李如江 ： 我解釋一點，首先，深圳市中級人民法院所采取的證據(jù)保全行動是完全符合程序，是完全正常的，我們沒有任何疑問。第二，深圳一些媒體的報道，應(yīng)該不是深圳媒體本身的事情。
回到剛才的話題，對中國政府有什么要說的。第一，保護本國公民和本國企業(yè)的合法權(quán)益不受侵犯，這是任何一國政府理所當然的職責(zé)。第二，談到加強知識產(chǎn)權(quán)保護的問題。我認為，加強知識產(chǎn)權(quán)保護并沒有錯，作為東進公司來講，本身是自主研發(fā)企業(yè)，中間也遇到很多知識產(chǎn)權(quán)被別人侵犯的問題，所以，這點上我們堅決支持。
但是這里有一個提法我覺得不夠準確，在加強知識產(chǎn)權(quán)保護和保護知識產(chǎn)權(quán)類似的宣傳前一定不要忘記兩個字——依法，為什么講“依法”呢？一，現(xiàn)在有一種趨勢，把知識產(chǎn)權(quán)的保護庸俗化。我們提到知識產(chǎn)權(quán)保護的時候，是講的什么呢？很多判例都是在打擊盜版，音像制品、軟件制品等等，但是知識產(chǎn)權(quán)涵蓋的內(nèi)容非常廣泛和復(fù)雜，知識產(chǎn)權(quán)從大角度分專利權(quán)、著作權(quán)、商標權(quán)以及一些反不正當競爭的商業(yè)秘密，還可以再細分很多情況，以知識產(chǎn)權(quán)來講就是非常復(fù)雜的事情。如果我們以偏蓋全，知識產(chǎn)權(quán)保護就是打擊盜版碟，加強知識產(chǎn)權(quán)就是要加重打擊盜版碟的力度，返過來會有一個偷換概念，如果誰告我侵犯知識產(chǎn)權(quán)，就是告他盜版。很多東西以前沒有人用過，這種情況對被告是完全不利的。
二，知識產(chǎn)權(quán)分不同情況下，知識產(chǎn)權(quán)權(quán)利人并不是無限和絕對的，沒有無限的權(quán)利，在知識產(chǎn)權(quán)、專利權(quán)、版權(quán)、著作權(quán)每個立法中都明確規(guī)定了權(quán)利人的范圍和權(quán)利限制范圍。我們遇到的情況也是這樣，他說那個是英特爾發(fā)明的東西，這就可能是侵權(quán)，我覺得這是非常要命的想法。版權(quán)和著作權(quán)本身有非常明確的立法原則。版權(quán)只保護思想觀念的表述或者表象，絕不延及思想觀念本身。版權(quán)的立法原則就是要鼓勵，特別是做軟件的人去參考別人的思想，形成擁有著作權(quán)的軟件，這是立法的原則。知識產(chǎn)權(quán)的立法本身就是要保護以往的創(chuàng)新，同時鼓勵更多的創(chuàng)新。
三，知識產(chǎn)權(quán)的權(quán)利獲得和規(guī)定首先是通過立法來實現(xiàn)的，權(quán)利人維護其權(quán)利時，很多都是通過法律手段實現(xiàn)的。所以我們在作知識產(chǎn)權(quán)的宣傳和推廣時，千萬不要忘了在法律的框架下，所以我們強調(diào)“依法”。如果說我們將推動知識產(chǎn)權(quán)保護工作簡化為就是打擊盜版的時候，很可能對中國真正擁有知識產(chǎn)權(quán)的高科技企業(yè)帶來嚴重傷害，這種趨勢一定要注意。
立法是非常認真和嚴肅的事情，法律也會隨著時代而發(fā)展，這是很正常的事情。媒體也講我們要加快反壟斷立法的工作。但是從知識產(chǎn)權(quán)訴訟的應(yīng)對來講，完全寄托于反壟斷法并不現(xiàn)實。實際上，在現(xiàn)有知識產(chǎn)權(quán)立法中，比如版權(quán)法，本身就有一種制約的限制性規(guī)定。對本案來講，我們相信，在著作權(quán)法范圍之內(nèi)，我們就有完全的信心。
主持人 ： 對于我國相關(guān)的軟件企業(yè)或者相關(guān)行業(yè)來說，您對他們有沒有一些建議，以使他們將來在同類事件中更好地保護自己�；蛘哒f，干脆能避免類似的事件。也就是說，我們國家的相關(guān)企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對這種跨國公司的知識產(chǎn)權(quán)“紅頂帽子”？
李如江 ： 一方面，東進也是第一次遇到這個事情，所以未必有很足的經(jīng)驗，但是我們畢竟也獲得了一些經(jīng)驗，非常愿意和大家分享。對國內(nèi)同樣的企業(yè)來講，第一，要正面應(yīng)對，要有勇氣和信心，千萬不能退縮。第二，要積極使用法律武器，這是應(yīng)對這類事件的一個主戰(zhàn)場，法律面前是人人平等的，不分大公司與小公司，法院是擺事實、講道理的。我們一貫講“以事實為依據(jù)，以法律為準繩”，所以，積極抗辯非常重要。第三，我們前一段總結(jié)的經(jīng)驗教訓(xùn)是，我們不僅要把自主研發(fā)做好，花很多精力。在形成知識產(chǎn)權(quán)的保護方面應(yīng)該投入同樣多的精力。包括知識產(chǎn)權(quán)制度的建立，相關(guān)知識產(chǎn)權(quán)法律法規(guī)的研究，這與產(chǎn)品開發(fā)本身同等重要。以上是我的大致建議，我們也在總結(jié)經(jīng)驗。
主持人 ： 據(jù)我所知，您是1989年畢業(yè)的清華大學(xué)研究生，創(chuàng)建東進公司也有十幾年了，這次又經(jīng)歷這么一場大的風(fēng)波，應(yīng)該說，整個職業(yè)生涯經(jīng)歷了諸多的風(fēng)風(fēng)雨雨，我們今天請您來作客“總裁在線”欄目，能不能談一下您的家庭對您的事業(yè)的支持？我們也想挖掘一下您的背后的故事，能不能和我們的網(wǎng)友談?wù)劊?br>
李如江 ： 在婚姻方面我是絕對的模范，30歲結(jié)婚，符合晚婚。38歲有了一個小孩兒，屬于晚育。當然，家庭對整個事業(yè)的發(fā)展是非常非常重要的。
主持人 ： 東進公司董事長李如江先生今天對與英特爾的糾紛的解讀，應(yīng)該說非常精采。但是由于時間關(guān)系，我們今天的嘉賓訪談要到此結(jié)束了。最后請李如江先生給我們的網(wǎng)友講一句他對于東進與英特爾糾紛事件的深刻理解，或者說是對他的職業(yè)生涯的理解。總之，請用一句話或一段話來概括一下您現(xiàn)在的心情。
李如江 ： 我覺得，從東進十幾年發(fā)展的歷史和應(yīng)對英特爾的訴訟中，有一點非常重要，那就是決心和耐心。
主持人 ： 非常感謝李如江先生作客新浪“總裁在線”，也非常感謝廣大網(wǎng)友的積極參與，今天的嘉賓訪談到此結(jié)束。謝謝。
李如江 ： 謝謝各位網(wǎng)友，再見。
主持人 ： 再見。
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