與王石面對面
田同生
2003/08/08
那是一座建于1902年的法國水兵軍營，現(xiàn)在改建為一家酒吧，名字叫做重慶香榭里1902，就在南濱路末端，和朝天門碼頭隔江相望。2003年7月19日晚，在這里，我，還有他們，與王石面對面，聊天。
"小處看萬科的作者"
本來湊到王石旁邊是為了和他合個影，沒想到卻是大家一起聊天。
合影的念頭是看到全忠手上的數(shù)碼相機時產生的。恰好那個時刻王石旁邊的扶手椅子都是空的，王石正操著一只多普達的手機在講電話，手機很巨，占滿了他的右手。他身穿一件圓領的白色短袖T恤，上面印有萬科的廣告，還有一件灰色的短袖襯衫放在椅子背上。講完電話后，王石爽快地答應了合影的事，并請全忠和不遠處的喬遠生一齊坐過來聊天。全忠?guī)臀覀冞B著拍了兩次，一次用閃光燈，一次沒有用。
"王總現(xiàn)在拍的照片也是越來越好了。"落座后，我向王石送上一句恭維話。
"你看到的是好的，拍得不好的你沒看到。"對這句恭維，王石不太領情。
"王總，你辦公室有一張你穿休閑裝，郁亮、莫軍和肖莉他們都穿西服的合影，那是我去年7月采訪時拍的。"
"嗯，有那么一張，但是和你沒對上號。"顯然，王石有些一頭霧水。
因為在聊天之前吃晚飯的時候，我和全忠、喬遠生三個人曾端著酒到王石的那一桌上和他碰過杯。全忠介紹說："這是田同生，經(jīng)常在你壇子里跟你的帖子。"王石聽了之后舉起杯來笑著說："人家說有吹捧之嫌。"
看來，在王石的腦子里，對壇子里的"田老師"印象還是很深的，但是，和采訪過他的《IT經(jīng)理世界》記者之間沒有建立起聯(lián)系，這些信息都是座座孤島。
收拾好數(shù)碼相機的全忠也發(fā)現(xiàn)了這一點，連忙補充說："老田寫過一個系列的'小處看萬科'。"
坐在王石另外一邊的吳亞軍順勢插了一句："我覺得有兩篇寫萬科的文章不錯，一篇是馮侖寫的'學習萬科好榜樣'，還有一篇就是'小處看萬科'，我都把它們貼到我們的網(wǎng)站上。"吳亞軍是重慶龍湖房地產的總經(jīng)理，多年前就和王石相識。
似乎王石也回憶起了那次采訪，他說："《IT經(jīng)理世界》的那次采訪是不錯的，挖掘出來一些東西。"
前一天下午，在萬豪酒店總臺登記時遇到了張海，我是在去年7月到萬科采訪時認識他的，當時他在萬科集團擔任規(guī)劃設計部總經(jīng)理，如今被外派到成都萬科做總經(jīng)理。在那次采訪中，"流程和標準"是這位操著純正普通話的男中音談話中說得最多的詞。在我拍的那張照片中，他也是其中的人物之一，身著深色的西服站在王石的身后。
"這是'小處看萬科'的作者。"他向身邊的同事介紹我時這樣說。
"王石經(jīng)常自己打自己耳光"
吳亞軍在1997年的時候曾經(jīng)去過深圳萬科，虛心地向王石討教過房地產的門門道道。內地的房地產公司到深圳向萬科學習的有很多，王石也因此將很多精力放到了接待這些內地來客身上。后來，萬科內部有人給王石提意見，說從內地來參觀萬科的都是些小公司，對萬科也沒什么大的價值，王石將時間和精力搭在這上面有些不值得。
但是，王石卻不這么想，王石認為人家千里迢迢地到深圳來向你學習，其實就是想了解一下什么該做，什么不該做，萬科自己犯過很多錯誤，總結過很多經(jīng)驗，凡是來學習的公司，萬科要毫無保留的將自己犯過的錯誤以及糾正錯誤的過程，統(tǒng)統(tǒng)告訴他們，以引起他們的關注，不要再犯同樣的錯誤，減少損失。
記得去年采訪王石的時候他就曾說過："總結萬科自己所走過的路，形成犯過的錯誤以及糾正錯誤的案例供人們?yōu)g覽，可能要比萬科向社會提供的房地產產品更有價值。"
"別人都是遮著蓋著，王石就會將自己犯過的錯誤告訴我們，讓我們不要再犯，王石經(jīng)常自己打自己的耳光。"吳亞軍對當年去深圳向王石討教的過程記憶猶新。
"我打自己耳光？"王石不認可吳亞軍的這種比喻，哈哈大笑起來。
接著王石又掄起自己的右手左右開弓，做打自己耳光狀，嘴里還念叨著："我不是人，我該死；我不是人，我該死。"
王石的這一動作也引得吳亞軍、全忠、喬遠生和我大笑不止。
受央視節(jié)目的影響，王石給人的形象往往是正襟危坐、侃侃而談。而此刻我們看到的則是，瞇著小眼睛大笑，伴著揮舞動作的王石。
和剛剛攀登完珠峰回來的時候相比，王石說他的體重已經(jīng)長回來8公斤，臉也顯得沒有那么黑了，光頭已經(jīng)長得約有半寸多長，近距離觀察會看到有一些白發(fā)夾雜在其中，當然，還是黑色的占到大多數(shù)。
"房地產要比其他的行業(yè)做得好，同行之間有很多交流，中城房網(wǎng)就是供大家交流的。家電行業(yè)就不行，長虹的老板都不和海爾的老板來往。"對于同行是冤家的說法，王石不屑一顧。
"亞軍來的時候和我說，她們要做最好的，當著她們的面我沒表態(tài)，不愿意打擊她們的積極性，但事后我心里嘀咕過，做好就不錯了，還想做成最好的，行嗎？"如今，當著吳亞軍的面，王石袒露出當時的想法。在說最后一句的時候，王石還朝著吳亞軍拌了個鬼臉。
"不過，亞軍做到了，在重慶，龍湖不是最大的，但肯定是最好的。"平時難得夸人的王石，此刻嘴里象是吃過了糖。
19日上午，在絲絲細雨中我們參觀了龍湖的一個別墅項目--香樟林，王石、馮侖、胡葆森他們去和重慶市政府的領導會晤去了，兩部豐田考斯特中巴載著我們余下的一行人，吳亞軍在車上做向導。共計208座別墅，都是依坡地而建，景觀是貝爾高林做的，別墅的設計與杭州的著名別墅桃花源是同樣一位設計師，來自加拿大。
雨中的香樟林別墅，就像是掛在那里的一幅幅油畫。
難怪，王石這么夸吳亞軍，說她做的項目是最好的。
"歐洲得去個十來八趟的"
"做房地產一定要見多識廣才行，亞軍你要多出去走，歐洲去過了嗎？"在夸獎的同時，王石又向吳亞軍提出了新的要求，當然也是在將話題轉向自己見多識廣的強項上面，這就是王石。
出身于部隊家庭，從小就見多識廣的王石，由于父親工作的原因，他在上小學之前就換過很多地方，廣東、廣西、湖南、北京、河南等地都留足過。在"王石與張?zhí)鞄?的那篇文章中，全忠說有個看相的給王石看過相，王石一生沒有大錢，是個四處奔波的命。
在王石看來，奔波本身就是一種學習，一種比讀書更重要的學習。
"去過一次，不太喜歡法國，但是喜歡意大利。"吳亞軍回答說。
"法國的時裝很好，意大利也不錯，意大利有一個地方非常值得去，但是一般人都沒去過，你們知道是那里嗎？"王石故意賣了個關子，用一個問句來勾起我們往下聽的欲望。
"其實，我一說出來，你們都會說應該去。"當?shù)跗鹞覀兊奈缚谥�，王石便將答案甩出來�?那個地方就是龐貝。"
"在那里，你會看到很多人體遺型，有一個母親正在伸出手去攬自己的孩子，很多人的動作都是正在進行中的動作，樣子很痛苦，突然，所有人的動作都停止了，統(tǒng)統(tǒng)定格在那里。"說完，王石又開始發(fā)問了，"猜猜看，那些人型是怎么形成的？"
"火山爆發(fā)之后，巖漿將那些人淹沒了形成的。"去過意大利，但是，顯然沒去過龐貝的吳亞軍說。
"巖漿那么高的溫度，將人體都統(tǒng)統(tǒng)燒化了，那里還能形成人形。"王石不認可這種回答。
"火山爆發(fā)時發(fā)出的氣體將那里的人窒息，最后形成了那種人型。"坐在一旁的喬遠生發(fā)表了自己的觀點。喬曾經(jīng)在萬科旗下的國企公司服務多年，當年萬科在上海打造城市花園時就參與其中做策劃，"明天你將住在那里"的那句響徹上海灘的廣告語就出自他的筆下，如今他在做房地產品牌顧問服務，在《21世紀經(jīng)濟報道》、《經(jīng)濟觀察報》寫作專欄，近期有本新書《首席營銷官的忠告》將面世。
"龐貝被火山灰掩埋將近兩千年，人早就腐爛了，人型怎么能夠留下來呢？"喬遠生的回答也沒有抓住要害，王石只有自己給出結果，"火山灰冷卻凝固的時候在人體的外面形成了一個硬殼，硬殼就像一個鑄造用的陰模，人體腐爛了，但是外殼還在，后來，人們把石膏注入到殼內，就形成了那種活生生的人型。"
王石在余秋雨的《行者無疆》中讀到過關于龐貝古城的描述，但他說："你只有自己去了之后，印象才深刻。"對于余秋雨的《千年一嘆》、《行者無疆》、《文化苦旅》等書，王石都讀過，和余秋雨也是熟人，他稱余秋雨為大文人，而不是大文豪，盡管社會上對余秋雨有著種種說法，但王石認為余秋雨有兩點還是做得不錯，一是走出書齋游歷那么多地方，二是和電視傳媒進行合作。
"還有，巴黎公社社員墻，你去了巴黎也是找不到的，我有個朋友去法國都兩年多了，而且還有巴黎公社情節(jié)，他也沒找到那個地方。我們是在一座公墓中非常偏僻的角落里找到那個公社社員墻的，旁邊的牌子上寫著'感謝上帝，讓巴黎市民避免了一次災難。'"王石感慨地說。
"柏林大學你們肯定聽說過，很多名人都是那里畢業(yè)，例如黑格爾，但是你去柏林卻找不到柏林大學，原因是它后來改名了，叫洪堡大學。"談過意大利和法國，王石又將話題轉向德國，"我在那里買了一頂帽子和一件T恤，后來我穿著這件T恤對人們說，這是柏林大學的，你們拼一拼看看上面寫著什么，結果沒有人能拼出來，T恤上面沒有柏林那兩個字，上面是洪堡。如果你不去，怎么能知道？歐洲是要去個十來八趟才行。"
"王總現(xiàn)在共收藏了多少頂帽子了。"在去年的博鰲地產論壇上，王石曾說起他喜歡收藏帽子，所以我提了這個問題。
"沒算過，大概有100多個吧。"王石的回答有點輕描淡寫。
"哇塞，王總真是要開帽子工廠了。"曾經(jīng)是《萬科周刊》主編，現(xiàn)在是成全企劃總經(jīng)理的全忠稱贊道。
"晉商是販鹽起家的"
談到大文人余秋雨，又知道我、全忠、喬遠生都是山西人，王石就將話題轉向秋雨先生那篇著名的文化散文"抱愧山西"。
雖然讀過"抱愧山西"已經(jīng)很久了，除了對秋雨先生的那句"我在山西境內旅行的時候，一直抱著一種慚愧的心情。"的開篇語一直記憶猶新外，還依稀記得"走西口"的那些歌詞一直貫穿文章的始終，此外還記得我的一位熟人同時也是鄰居的劇作家華而實曾在文中出現(xiàn)。在紀念辛亥革命100周年的時候，華而實曾就同一題材創(chuàng)作過三種表現(xiàn)形式不同的作品，一是電影"知音"；二是話劇"蔡鍔與小鳳仙"；三是京劇"劍膽琴心"。
"你們都看過'抱愧山西'，文章確實寫得很好看，流傳也廣，但是關于晉商起家的觀點卻不對，在誤導讀者。"王石對"抱愧山西"有不同的看法，"文章把山西人走出口外，到內蒙、外蒙以至更遠的地方進行貿易當成重要的起源，其實錯了。"
"明朝政府為了防止敵人入侵邊境，當時在山西大同一帶駐扎了30萬重兵，為了解決30萬大軍的糧餉問題，政府想出了一個辦法，你將糧食送到部隊，但是我沒有錢給你，可是我能給你販鹽的指標，即'鹽引'，讓你販鹽獲利，鹽是國家專賣，老百姓是不能插手的。你有了指標，販鹽就合法了。由于山西人離軍隊很近，所以他們有條件做軍隊的生意，晉商是靠和軍隊做生意起家的，絕不是什么走西口。"王石的觀點和余秋雨顯然大相徑庭。
余秋雨在"抱愧山西"中是這樣寫的："他們不甘受苦，卻又毫無政治欲望；他們感覺到了擁擠，卻又不愿意傾軋鄉(xiāng)親同胞；他們不相信不勞而獲，卻又不愿意將一生的汗水都向一塊狹小的泥土上灌澆。他們把迷惘的目光投向家鄉(xiāng)之外的遼闊天空，試圖用一個男子漢的強韌筋骨走出另外一條擺脫貧困的大道。他們幾乎都沒有多少文化，卻向中國古代和現(xiàn)代的人生哲學和歷史觀念，提供了不能忽視的材料。他們首先選擇的，正是'走西口'。口外，為數(shù)不小的駐防軍隊需要糧秣，大片的土地需要有人耕種；耕種者、軍人和蒙古游牧部落需要大量的生活用品，期待著一支民間貿易隊伍；塞北的毛皮、呢絨原料是內地貴胄之家的必需品，為商販們留出了很多機會；商事往返的頻繁又呼喚著大量旅舍、客店、飯莊的出現(xiàn)……總而言之，只要敢于走出去悉心尋求、刻苦努力，口外確實能創(chuàng)造出一塊生氣勃勃的生命空間。從清代前期開始，山西農民'走西口'的隊伍越來越大，于是我們在本文開頭提到過的那首民歌也就響起在許多村口、路邊。"
"在我的腦子里，晉商是和走西口聯(lián)系在一起的，王總的這種觀點我還是第一次聽說。"曾經(jīng)在山西財大做過副教授的喬遠生顯得有些汗顏。
"這不是我考證出來的，我也是從一些公開出版的書里看到的。鹽是產自南方，所以山西商人就來到江浙一帶來販鹽，不產鹽地方的人有權販鹽，而產鹽地方的人卻不能做這個生意，南方的生意人對此有些憤憤不平。錢賺多了，一些山西商人嫌販鹽太麻煩，干脆就把鹽引賣給產鹽地的商人。后來，南方的商人開始向政府活動，說你看他們山西人，他們即不產鹽，又不販鹽，只是賣'鹽引'從中牟利，這是不公平的，后來政府開始允許南方人販鹽了。"王石有聲有色的講述了晉商起家的故事。
"余秋雨的書中談過很多德國的哲學家，但是有一個人卻一直沒有談起過，那個人就是'海德格爾'，是遺漏了嗎？我想不會，一個細節(jié)可能會遺漏，但是遺漏一個著名哲學家的錯誤是不可能發(fā)生在余秋雨身上的，那會是什么原因呢？"王石又開始吊我們的胃口了。
"我只是推測，不是考證，可能是由于'海德格爾'在德國納粹時期加入過納粹黨，有些污點，而余秋雨本人在文革的時候加入過'四人幫'的寫作班子，也有一些曖昧的事情。所以，談海德格爾時會映射到余秋雨，因此，余秋雨就干脆不談海德格爾。"王石很欣賞自己的這種推測。
"聽說文革時余秋雨在'學習與批判'雜志。"對于"學習與批判"我還是有印象的，但對其中的內容已經(jīng)沒有絲毫的記憶了。
"余秋雨他們那個寫作班子的筆名叫石一歌。"說這話的全忠，有點鳳凰衛(wèi)視主持人梁文道的味道，前不久他也曾在深視一個節(jié)目中試鏡，據(jù)說效果不錯。
"我曾經(jīng)向余秋雨談過我的推測，但不是在大庭廣眾之下，如果是做電視節(jié)目的時候我提出這個問題，那不是讓人難堪嗎？是在一次同桌吃飯時，一種很輕松的環(huán)境下我說出了我的這種推測，余秋雨笑了，說不是這樣，他說他會專門寫一篇'海德格爾'的文章。哈哈。"說完之后，王石大笑起來。
"計算口徑得一樣"
在上午的會上，天津順馳董事長孫宏斌的發(fā)言被馮侖稱之為"極具震撼力"。
孫宏斌曾當選2002年住交會的"十大風云人物"。同樣當選"十大風云人物"的王石由于在國外有商務活動，沒有到場，大獎還是由別人代領的。本來是要在品牌論壇上亮相的喬遠生也由于一個突發(fā)事件，取消了演講。我記得那個品牌論壇是由全忠主持的。
"極具震撼力"的評價不是來自孫宏斌那《戰(zhàn)略與戰(zhàn)略執(zhí)行》的主題發(fā)言，而是來自他那突飛猛進的宏偉藍圖，孫宏斌說："我們的目標是超過在座的各位，包括萬科王總，達到50個億。"
和王石聊天時自然也就談及到這個話題。
"大不是目的，不要一味地去追求大，大是為了什么呢？你品質跟不上，管理跟不上，最后，還會退回來的。一退回來，就會有損失，那你不是大而無當嗎。"對于中國企業(yè)家追求做大，王石有自己的看法。
翻開采訪紀錄，看到王石曾說過的一段話："中國的企業(yè)有一種做'大'的情節(jié)，為什么韋爾奇在中國這么熱呢？因為每一個企業(yè)都向做大，進入全球500強。'大'不是核心競爭力。按照那種想法，如果我不賣掉萬佳的話，可能現(xiàn)在我們就會達到100個億。在中國，企業(yè)'大'了，行政級別就高，社會地位就高，某些企業(yè)一味去做大，除了能夠滿足某些官員的喜好，又有什么意義？拼命的滾動，一旦資金的鏈條發(fā)生斷裂，馬上就會出現(xiàn)問題。"
"我不怕別人超過萬科，要比較，首先大家的計算口徑要一致，你說的50個億是指什么？是開發(fā)量50個億，還是銷售合同50個億，還是回款50個億，這個必須搞清楚。任志強說他要做100億，后來潘石屹也說做20個億，口徑不統(tǒng)一，是沒有辦法比較的。"王石不止一次面對來自業(yè)界的挑戰(zhàn)了，因而他十分強調大家到底是比什么。
"好像合生創(chuàng)展超過了萬科？"曾寫過合生創(chuàng)展的全忠說道。
"沒有，合生創(chuàng)展沒有超過萬科。"王石斬釘截鐵的回答道。
"四季花城是近年來萬科一個很重要的主流產品，最近剛剛拿下龍崗坂雪崗地塊是不是用于打造一個超過花城的產品，以保證業(yè)務的高增長。"我向王石拋出一個試探性的問題。
"那里有那么多新概念，現(xiàn)在萬科更加注重的是在品質上下功夫，在那些細微的地方把它做透、做好，而不是去追求做'大'。"王石說道。
"航海是個只能做不能說的事"
央視的記者問剛剛登頂珠峰的王石："你下一個目標是什么？"
"航海。"王石回答的鏗鏘有力。
本來很多人對于一個企業(yè)家去攀登雪山都難以接受，還有人認為這是一種炒做，隨著王石成功登頂珠峰成為事實，所以不接受也得接受�，F(xiàn)在可好，剛剛接受你的登山，你又玩出來航海的新花樣，你、你、你……
一時間，王石要去航海又成為公眾關注的焦點。
作為一個IT背景的資深記者，早就知道IT圈里的SAP和ORACLE公司的老板都喜歡并投身于航海這項運動，一個中國的企業(yè)家要去航海則是一件業(yè)界聞所未聞的新奇事。為了不使王石航海的關注者們孤陋寡聞，我在王石的壇子上發(fā)表了一個系列的《掀起風帆的CEO》，壇子里有人說這是在給王石航海熱身。
現(xiàn)在面對王石當然要提起航海的事情。
"注意到王總從珠峰回來之后去了一趟澳洲，還乘帆船到海上去釣魚，是不是和接下來的航海有關。"我想從王石的口中得到一些獨家的線索。
"哈哈，記者就是這樣，太能聯(lián)想了，航海是個只能做不能說的事，要不然，別人又會說你在炒作了。"善于對付媒體的王石在打太極拳。
"不過，近來水上運動要多一些。聽說我要航海了，很多地方在接待我的時候就會安排一些水上的項目，賽艇、皮劃艇、帆船帆板什么都有。他們以為只要是水上的東西那一定是和航海有關。人家那么熱情，又已經(jīng)安排了，那這么辦呢？只能上了。"王石有點苦笑地說。
"航海是個團隊項目，你比如Oracle的拉里·埃里森那條'Sayonara'號，就有17名船員，王總航海的團隊是…"我仍然不死心，又換了個角度問。
"看看，又開始聯(lián)想了吧，我不一定要弄那么大一條船，也不需要17個人，說不定我買一條小船一個人玩呢。對不對，那種可能都有。"王石將口風把得死死的。
盡管碰了個軟釘子，我還是認為澳洲將是王石實現(xiàn)航海夢想的重要里程碑，除了澳洲是全球頂級的帆船國家這個理由之外，另外的理由是，老王的朋友黃鐵鷹在澳洲，老王的女兒鹿鹿也在澳洲，如果一個地方即能學習航海，又能常會會朋友，同時還能陪陪女兒，何樂而不為呢？當然，這只是我的一個推測，一個聯(lián)想而已。
"減速坡你過了嗎？"
"你是開車去的嗎？"聽說我不久前去過水晶城，王石轉過身子問道。
水晶城位于天津市梅江南，占地近700多畝，在萬科做項目之前，是天津市玻璃廠。記得周刊記者彭濤說，"水晶城最終呈現(xiàn)的形態(tài)是：歷史的、文化的、厚重的、城市的。"
"打的去的。"盡管是回答了，但不明白王總為何這么問。
"有沒有過個減速坡？"
"有。"
延續(xù)五大道神韻啦，在"保留"上面做功夫啦，什么問題不好問，偏要問這么一個問題，實在是出乎意料。
"感覺到有什么不同嗎？"
"有一個像滑水板模樣的花池把路隔成了上下道。"
"沒感到車過那個減速坡時很柔和嗎？"
"沒有留意。"
"當你坐車過普通的減速坡的時候，你會覺得嘎登一下，水晶城的不會這樣，你會覺得很緩，很柔和。"王石說道，"當然，成本也比普通的高很多倍，不過，明年我們就能夠工業(yè)化生產了，那時成本就會極大的降低。"
"那個鐘樓不錯，聽說是在原來水塔上重做的，還保留了原來的鐵軌、枕木和廠區(qū)大門，挺有工業(yè)味道的。"我說。
"有的地方做得不錯，你比如保留了原來兩片老樹，但有的地方還是考慮得不夠周到，那些矮墻是不是能處理成鈍角，而不是現(xiàn)在的銳角，要考慮老人在做戶外活動會不會因為被墻角碰傷；再比如，還要考慮鐵軌上面的那個機械會不會傷著玩耍中的孩子。"王石停頓了一下又說，"你去德國看看就知道了，將來的競爭就是要看你對細微之處的處理是不是到位，我批評他們做規(guī)劃的時候還是不夠細致，你把煙囪規(guī)劃在人家的別墅背后，當然人家不干了，你要進行適當?shù)奶幚怼?
作者供稿 CTI論壇編輯